و ظيفة ( الكآشيرة ) بين التحريم و التجريم ,,

[سهـر]

http://www.a5fi.com/vb/uploaded/23039_01287216005.jpg




كثر الحديث في وقت سآبق حول ( عمل المرأة ) في المولآت و المحلآت التجآرية ..
و اختلفت فئآت المجتمع بكآفة عنآصره ما بين مؤيد و معآرض ,,

و رغم أني كنت في فترة سآبقة من المعآرضين لمثل هذه ( الوظيفة )
و كنت ارى فيها امتهآن لكرآمة المرأة ..!!

إلا أن كثرتهن في معظم ( المولآت ) التي أرتآدها ..
جعلتني أشعر بالإرتيآح في التعآمل معهن و سؤآلهن بأريحية أفضل بكثير من ( الشنبآت )
رغم أنهن ـــ و الحق يقآل ـــ مازلن مبتدئآت و لا يمتلكن خبرة ( الرجل ) في هذا المجآل ,,


أنا لست هنا بصدد الدعوة إلى توظيف المرأة ( كآشيرة )
لكني أريد استطلآع وجهآت النظر و هل تغيرت آرآؤنا عما كآنت عليه قبل سنوآت ..

أم أننا مازلنا نتخبط بين لآ و نعم ..؟؟
و ننتظر أن تملي علينا العقول ( العليا ) ــــ التي تتخبط هي أيضا ـــ
ما نقرره و نؤمن به ..؟؟
أو أن نقهر بالقوة الجبرية و نرضخ لما يفرضه علينا الوآقع و نتقبله ..!!

...

..

في انتظآر آرآؤكم ...

:)

(( سهر ))


**********************

[نبع الوفاء]

بصراحه أنا أرى فيها أمتهان لكرامة المرأه

وهم مقصدهم تحرير المرأه ليس الهدف غير ذالك

شكراً لك يالغلا

دمتم بود

[الالمعية]

لا احبذ هذا العمل للمرأه اطلاقا لان فيه امتهان لكرامتها
وفيه بنات تعرضوا للتحرش من الشباب ومن العمال في نفس مكان عملهن
يعطيك العافيه على الطرح
مآننحرم من جديدك المميز
إحترآمي وتقديري

[الأسـد الملك]

المجتمع كله يحتاج ثقافة الاختلاط

البعض ينظر لها الان انها فرصه
للتمتع بالتسوق حسب حلاوة الكاشيره وليس للبضاعه

شكراً سيده سهر ع الطرح

[سهـر]

بصراحه أنا أرى فيها أمتهان لكرامة المرأه

وهم مقصدهم تحرير المرأه ليس الهدف غير ذالك

شكراً لك يالغلا

دمتم بود





مرحبا بك ي منبع الوفآء ..

( تحرير المرأة ) أرآه ( بعبع ) خوفونا به كثير ليظل الرجل هو ( المسيطر )
يعطي أو يمنع و تظل ( المرأة ) رهينة غضبه و رضآه ..!!

و نتيجة لذلك ..
أصبحنا نرى طرفي نقيض إما امرأة ( فلتآنة ) و لا ( تلفآنة )


غآليتي ..
أنا لا أتحدث عني و عنك هنا ..
بل أتحدث عن امرأة ( كآدحة ) فقدت المعيل ..
هل من الكرآمة لها ان تبيع على الأرصفة و هي عرضة لبرد و حر و غبآر و مطر نآهيك عن (عيون المآرة ) ..؟؟
أو ( تتسول ) عند الإشآرآت لتجد من يسآومها على الكثير مقآبل القليل ..؟؟

انظري للأمر من زآوية أخرى فربما تغيرين رأيك ,,

أشكر عذب الحضووور ,,

:)



******************************

[سهـر]

لا احبذ هذا العمل للمرأه اطلاقا لان فيه امتهان لكرامتها
وفيه بنات تعرضوا للتحرش من الشباب ومن العمال في نفس مكان عملهن
يعطيك العافيه على الطرح
مآننحرم من جديدك المميز
إحترآمي وتقديري





مرحبا بك غآليتي ..
و عودا حمييدا ,,

التحرش بلينا به و نحن في بيوتنا ..
عبر الهآتف و الجوآل و حتى عن طريق التلصص من النوآفذ و سطوح المنآزل ..
و لآ أظنه يخفآك ما نعآنيه في مجتمعنا من تصرفآت لا مسؤولة من البعض,,

الوسطية مطلوووبة في كل الأموور ..
وان كآن لا يمنع المرأة من الخطأ إلا أن تكون ( رهينة )
معتقل فالموت أستر لها ,,

معظم من رأيتهن ( محترمآت ) و محتشمآت و ملتزمآت بحجآبهن ..
و بحآجة لتغيير نظرتنا كمجتمع لهن ,,
حتى و ان اخطأت ( احدآهن )
فمن الظلم أن تكون نظرتنا عآمة تجآه البقية ,,

ما أتمنآه هو العمل الجآد لتحويل ( المولآت )
إلى مجمعآت ( نسآئية خآصة ) يحرم على ( الشنبآت ) التوآجد فيها ..
و هو الأفضل و ليس عدم توظيف من هي بحآجة للفتآت ,,

سعدت بك ي جميلة ,,

:)


**************************

[نبع الوفاء]

مرحبا بك غآليتي ..
و عودا حمييدا ,,
التحرش بلينا به و نحن في بيوتنا ..
عبر الهآتف و الجوآل و حتى عن طريق التلصص من النوآفذ و سطوح المنآزل ..
و لآ أظنه يخفآك ما نعآنيه في مجتمعنا من تصرفآت لا مسؤولة من البعض,,
الوسطية مطلوووبة في كل الأموور ..
وان كآن لا يمنع المرأة من الخطأ إلا أن تكون ( رهينة )
معتقل فالموت أستر لها ,,

معظم من رأيتهن ( محترمآت ) و محتشمآت و ملتزمآت بحجآبهن ..
و بحآجة لتغيير نظرتنا كمجتمع لهن ,,
حتى و ان اخطأت ( احدآهن )
فمن الظلم أن تكون نظرتنا عآمة تجآه البقية ,,

ما أتمنآه هو العمل الجآد لتحويل ( المولآت )
إلى مجمعآت ( نسآئية خآصة ) يحرم على ( الشنبآت ) التوآجد فيها ..
و هو الأفضل و ليس عدم توظيف من هي بحآجة للفتآت ,,

سعدت بك ي جميلة ,,

:)


**************************
طيب عمل المرأه بشكل عام في مجتمع مختلط هو ضرر عليها أولاً
نعم هي لما تفعل ذالك الا لحاجتها لذالك لكن عندما أرى كثرت مضايقاتهم
حتى لا تهنى لقمة العيش ماذا عليها أن تفعل

أما عن الفضليه أرى كله سوى كونها في مكان فيه رجال

توجد جمعيات خيريه ولله الحمد

أسأل الله أن يغني كل محتاج عن خلقه

وربي يسعدك يا أحلا سهر

[سهـر]

المجتمع كله يحتاج ثقافة الاختلاط

البعض ينظر لها الان انها فرصه
للتمتع بالتسوق حسب حلاوة الكاشيره وليس للبضاعه

شكراً سيده سهر ع الطرح




أهلا بك ي ملك ..

في مجتمعنا ..
كلمة ( الإختلاط ) وحدها كفيلة بإخرآجك من ( الملة )
رغم انه موجوود حتى في ( الحرم ) ..!!!

و ما تفضلت به قد يحدث من ضعآف النفووس ولا ننكره ..
لكن بالمقآبل يحدث ما هو أمر و أدهى من ( البآئعين )
خآصة و ان ( المرأة ) هي المعنية بالتسوق و البضآئع ..
و هي ( المستهلك ) الأول أكثر من الرجل ,,

سعدت بحضوورك ي ملك ,,

نووورت ,,,


:)


************************

[برق بني شهر]

فيه امتهان لكرامة المراة ولو خصصت مولات خاصة بالنساء فقط فانا مع هذا العمل وغيره في بيئة نسائية بحته....اما مسالة ان تبقى المراة تحت قوامة الرجل فهذا دين ندين به الله والمتجاوزون لحدود الدين من المتعدين من الرجال على اصول هذه القوامة ليسو ذريعة لالغائه...بالنسبة للمحتاجين من الجنسين رجال ونساء فالدولة واجب عليها حسب نص النظام الاساسي للحكم توفير الحياة الكريمة لهم بما يضمن عدم المساس بكرامتهم.

بالنسبة لتحرير المراة فهذا مشروع مؤسسي وممنهج وانا لدي اطلاع شخصي بمشاريع وزارة العمل في هذا الشان ولدي اتصال مباشر مع احد الشركات العالمية المسئولة عن مشاريع تانيث المحلات النسائية والله شي محزن وناقشتهم في تلك المشاريع كممثل لاحد الجهات الحكومية الاخرى ذات العلاقة وقرأت من خلال النقاش ان الهدف فقط هو الزج بالمراة في ميادن العمل لاخراجهم من سترهم وتعريضهم للتحرش وتعريضهم لفقد انوثتهن.

المصيبة ان تحرير المراة كمشروع بداء من باب سد حاجة الناس من الفقر فشبه للجميع ان القائمين عليه يريدون بالناس خير وصور العلماء على انهم حجر عثرة امام مشروع سد حاجة النساء وهم في الاصل يطالبون بحقوق المراة بدون تعريضها للخطر من خلال منحها راتب شهري لتربية الناشئ لبناء بلد عظيم في اخلاقه وفي اقتصاده وهذا مطبق في اليابان فتمنح مربية البيت اذا كانت تعمل اجازة براتب لمدة 6 سنوات لتربية ابنائها مثل ما بلغني من احد السيدات اليابانيات فمطالبة علماء البلد تخدم مصلحة البلد وليس الزج بالمراة في ميادين العمل مع الرجال حتى اصبحنا نرى جراة من بعض النساء في الحديث مع الاجانب من غير المحارم لا يطيقها رجل شريف على زوجته وعلى اخته وعلى بنته...الخ.
اشكرك على هذا الطرح المميز واعتذر عن عدم ترتيب الافكار لاني كنت على عجل...تحياتي وتقديري،،،

[سهـر]

طيب عمل المرأه بشكل عام في مجتمع مختلط هو ضرر عليها أولاً
نعم هي لما تفعل ذالك الا لحاجتها لذالك لكن عندما أرى كثرت مضايقاتهم
حتى لا تهنى لقمة العيش ماذا عليها أن تفعل

أما عن الفضليه أرى كله سوى كونها في مكان فيه رجال

توجد جمعيات خيريه ولله الحمد

أسأل الله أن يغني كل محتاج عن خلقه

وربي يسعدك يا أحلا سهر




مرحبا بك مرة أخرى ي ( وفية )

نحن في مجتمع قبلي محآفظ و معظم بنآتنا في المستشفيآت ..
و البنوك و حتى في الجآمعآت يعملن تحت ( إدآرة رجآلية )

في حين معظم من يعملن ( كآشيرآت ) و خآصة ( المآركآت العآلمية )
يعملن تحت ( إدآرة نسآئية )

صدقيني ..
الجمعيآت الخيرية و الضمآن ما عآدت ( تأكل عيش )
في ظل ما نحن فيه من غلآء و المرأة بطبيعتها ( متطلبة )
( أو من ينشؤ في الحلية و هو في الخصآم غير مبين )

نعلم أنها عرضة للخطر ــــ وهي عرضة له في أي وقت كما أسلفت ـــ
لكن الحل ليس في ( احتقآرها ) بل فرض ( احترآمها )
و توفير بيئة منآسبة لها للكسب المشرووع لتفيد و تستفيد ..
بدلا من انتظآر ( الصدقة )

نووورتي,

:)


**************************

[أسد]

هين هين يالضبان
طرح مفيد وخبر جديد
والمشكله عمل المرأه بشكل عام
في مجتمع مختلط هو ضرر عليها أولاً
نعم انه مختلط باالكوسه والبطاطس
والفاصوليه وزيت العافيه
خلطه حلوه والمشكله المرأه
نعم انها مشكله ومالها حل ؟؟؟
واشكوى على الله .
تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا ۚ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ
يخبر تعالى أن الدار الآخرة ونعيمها المقيم الذي لا يحول ولا يزول، جعلها لعباده المؤمنين
المتواضعين، الذين لا يريدون { علوا في الأرض} أي ترفعاً على خلق اللّه وتعاظماً عليهم .

[أنين الناي]

عمل المرأة لا يعد امتهانا لكرامتها
بل أن حاجتها لصدقة الغير ومنهم أكبر امتهان
عملها كاشيره بحجاب كامل وفي مكان عام ليس فيه شيء ولو أدنت على قولي ه
ذا
ولكنه الحق ولا آبه لغيره
هناك وظائف كثيرة نرى فيها نساء متبرجات ولم يتعرضن لمثل هذا الهجوم وكأنه قاصر على هذه الوظيفة الجديده
التعميم خطأ كبير والصاق التهم قبل وقوعها جريره
وجدت التعامل معهن رائع في كل مكان يعملن فيه
وأحرص على اختيار كاشيرة عند محاسبتي على ما اشتريه
لن يصلح أحد نفسا سيئة ... ولن يغرس فيها فضائل إن كانت هي محرومة منها
ونستغفر الله من كل الذنوب ... فلسنا ملائكة لنحاول اظهار أنفسنا كذلك
سهر ... رائعة في طرحك وردودك

[اتح د ى العالم]

قديكون عمل المرأة افضل من بقائها عاطلة تنتضر العطف او الصدقه من الاخرين حتى لوكانو اقاربها او اخوانها
وعملهافي أي مجال يتوافق مع خصوصيتها لاأرى فيه أي امتهان لكرامتها أرى ان العكس هو الصحيح تمتهن كرامة المرأة اذا كانت بدون عمل ؟

[مازن]

إستطلاع من الأهمية بمكان ولا غرو أن يأتي من أديبة المنتدى السيدة سهر والتي أتت مداخلاتها في تعقيباتها
على الأعضاء لتثري الموضوع . رؤيتي أنه لا بأس من عمل المرأة خصوصا في المحلات التي تعنى بحاجيات
النساء كما حدث لدينا في جدة ومجتمعها الذي يتفهم مثل ذلك بل حتى في المحلات العامة نلحظهن يعملن
بكامل إحترامهن دون أن يتعرضن للمضايقة من أحد .
السيدة المحتاجة والتي لا يوجد لها عائل يعينها على تلبية حاجياتها ولا تكفيها المعونة التي تقدمها الشئون
الإجتماعية كمبلغ زهيد لا يكفي ليومين . مبلغ 800 ريال ماذا تفعل في ظل الغلاء الفاحش لكل حاجيات
الأسرة . الجمعيات الخيرية تقدم مواد إستهلاكية . ولكنها ليست فحسب هي التي تحتاجها فهناك كماليات
لا يستغني عنها أحد . وهل تعيش المرأة بمعزل عن المجتمع من حولها .. وهل تتواجد معهم دون أن يكون
معها ولو القليل مما يملكنه ..؟ بقي أن أقول أن المرأة المتربية المحترمة لو كانت بين آلاف الرجال لا
يستطيع أحد مسها بسوء والعكس صحيح مهما كانت الإحترازات .
تحية إعزاز أختي سهر على هذا الإستطلاع وطريقة تناولك لردود فعل الإخوة والأخوات . إحترامي لك .

[الاميرة]

اشوف انه عادي عملها في المولات وخاصة في الاقسام الخاصة بالنساء

شكرا لك سهر ع روعة الطرح

[سهـر]

فيه امتهان لكرامة المراة ولو خصصت مولات خاصة بالنساء فقط فانا مع هذا العمل وغيره في بيئة نسائية بحته....اما مسالة ان تبقى المراة تحت قوامة الرجل فهذا دين ندين به الله والمتجاوزون لحدود الدين من المتعدين من الرجال على اصول هذه القوامة ليسو ذريعة لالغائه...بالنسبة للمحتاجين من الجنسين رجال ونساء فالدولة واجب عليها حسب نص النظام الاساسي للحكم توفير الحياة الكريمة لهم بما يضمن عدم المساس بكرامتهم.

بالنسبة لتحرير المراة فهذا مشروع مؤسسي وممنهج وانا لدي اطلاع شخصي بمشاريع وزارة العمل في هذا الشان ولدي اتصال مباشر مع احد الشركات العالمية المسئولة عن مشاريع تانيث المحلات النسائية والله شي محزن وناقشتهم في تلك المشاريع كممثل لاحد الجهات الحكومية الاخرى ذات العلاقة وقرأت من خلال النقاش ان الهدف فقط هو الزج بالمراة في ميادن العمل لاخراجهم من سترهم وتعريضهم للتحرش وتعريضهم لفقد انوثتهن.

المصيبة ان تحرير المراة كمشروع بداء من باب سد حاجة الناس من الفقر فشبه للجميع ان القائمين عليه يريدون بالناس خير وصور العلماء على انهم حجر عثرة امام مشروع سد حاجة النساء وهم في الاصل يطالبون بحقوق المراة بدون تعريضها للخطر من خلال منحها راتب شهري لتربية الناشئ لبناء بلد عظيم في اخلاقه وفي اقتصاده وهذا مطبق في اليابان فتمنح مربية البيت اذا كانت تعمل اجازة براتب لمدة 6 سنوات لتربية ابنائها مثل ما بلغني من احد السيدات اليابانيات فمطالبة علماء البلد تخدم مصلحة البلد وليس الزج بالمراة في ميادين العمل مع الرجال حتى اصبحنا نرى جراة من بعض النساء في الحديث مع الاجانب من غير المحارم لا يطيقها رجل شريف على زوجته وعلى اخته وعلى بنته...الخ.
اشكرك على هذا الطرح المميز واعتذر عن عدم ترتيب الافكار لاني كنت على عجل...تحياتي وتقديري،،،



مرحبا بك ي برق ,,
ما تفضلت به جمييل لو كنا نرى شيء منه تحقق ــــ و لو كآن يسيرا ـــ
لكننا مع احترآمي ..
نسمع ( جعجعة ) ولا نرى طحنا ..!!

أين مشآيخنا و دعآتنا من همووم المرأة في مجتمعنا ..؟؟
يكتفوون فقط بتحريم ما احل الله و تجريم من ينتهك خطوووطهم الحمرآء ..
التي أصبحت ( متوآزية ) مع معآنآة معظم النسآء ..!!

أكثرهم أثريآء ــــ و رغم هذا ـــ
لم أرى أي ( مول نسآئي ) مثلآ يوفر لهم ( الخصوووصية ) التي يتنآدون بها ..!!

و حكآية ( تحرير المرأة ) لآكتها الأقلام و الألسن ..
حتى شبعنا منها و مللنا سمآعها ..!!

و كأن هذه ( الفتآة ) التي تربت على العفة و الطهر ..
تنتظر فقط أن يفتح لها البآب لتملأ الأرض فجوورا و شروووا ..!!

لنكن صآدقين مع انفسنا ..
من تريد العبث في زمننا هذا لن تتعب كثيرا ..
و النت فتح كثيرا من الأبوآب المغلقة ..
فما حآجتها لللعمل ( كآشيرة ) برآتب لا يتجآوز 300 آلآف ..؟؟

( الفقر ) لآيحآرب بــ ( الأقوآل ) ي أخي,
و الحآجة ملحة و الجوووع ( كآفر )

شآكرة لك هذا الحضووور ,,

نووورت ي برق ,,

:)



**************************

[نبع الوفاء]

مرحبا بك مرة أخرى ي ( وفية )

نحن في مجتمع قبلي محآفظ و معظم بنآتنا في المستشفيآت ..
و البنوك و حتى في الجآمعآت يعملن تحت ( إدآرة رجآلية )

في حين معظم من يعملن ( كآشيرآت ) و خآصة ( المآركآت العآلمية )
يعملن تحت ( إدآرة نسآئية )

صدقيني ..
الجمعيآت الخيرية و الضمآن ما عآدت ( تأكل عيش )
في ظل ما نحن فيه من غلآء و المرأة بطبيعتها ( متطلبة )
( أو من ينشؤ في الحلية و هو في الخصآم غير مبين )

نعلم أنها عرضة للخطر ــــ وهي عرضة له في أي وقت كما أسلفت ـــ
لكن الحل ليس في ( احتقآرها ) بل فرض ( احترآمها )
و توفير بيئة منآسبة لها للكسب المشرووع لتفيد و تستفيد ..
بدلا من انتظآر ( الصدقة )

نووورتي,

:)


**************************

أرى ممكن في الأماكن العامه للي محتاجين
أو يكون مكان خاص بالمرأه بعيد عن الرجال

لكن لو استغنت عن ذالك بعمال اليدويه أو الطبخ.. وغيرها
في شركات تدعم الاسرة المنتجه


شكراً غاليتي سهر:212:

[سهـر]

هين هين يالضبان
طرح مفيد وخبر جديد
والمشكله عمل المرأه بشكل عام
في مجتمع مختلط هو ضرر عليها أولاً
نعم انه مختلط باالكوسه والبطاطس
والفاصوليه وزيت العافيه
خلطه حلوه والمشكله المرأه
نعم انها مشكله ومالها حل ؟؟؟
واشكوى على الله .
تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا ۚ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ
يخبر تعالى أن الدار الآخرة ونعيمها المقيم الذي لا يحول ولا يزول، جعلها لعباده المؤمنين
المتواضعين، الذين لا يريدون { علوا في الأرض} أي ترفعاً على خلق اللّه وتعاظماً عليهم .






:11111:

أسد ...
سلآمآت ..!!

شكله الحآلة ( صعبة ) :25:

..

يعني أيه :
هين ي ضبآن ..!! :schmoll:

و اش حكآيتك سويت موضوعي ( ايدآم ) ..؟؟؟ :confused:

و مآشآء الله بديت بـــ ( رزفة )
و ختمت بموعظة ..!!

عمووما ..
أنا أرى المرأة ( حل )
و ليست ( مشكلة )


شآكرة لك هذا الحضور الطريف ,,

نووورت ,,

:)


************************

[برق بني شهر]

مرحبا بك ي برق ,,
ما تفضلت به جمييل لو كنا نرى شيء منه تحقق ــــ و لو كآن يسيرا ـــ
لكننا مع احترآمي ..
نسمع ( جعجعة ) ولا نرى طحنا ..!!

أين مشآيخنا و دعآتنا من همووم المرأة في مجتمعنا ..؟؟
يكتفوون فقط بتحريم ما احل الله و تجريم من ينتهك خطوووطهم الحمرآء ..
التي أصبحت ( متوآزية ) مع معآنآة معظم النسآء ..!!

أكثرهم أثريآء ــــ و رغم هذا ـــ
لم أرى أي ( مول نسآئي ) مثلآ يوفر لهم ( الخصوووصية ) التي يتنآدون بها ..!!

و حكآية ( تحرير المرأة ) لآكتها الأقلام و الألسن ..
حتى شبعنا منها و مللنا سمآعها ..!!

و كأن هذه ( الفتآة ) التي تربت على العفة و الطهر ..
تنتظر فقط أن يفتح لها البآب لتملأ الأرض فجوورا و شروووا ..!!

لنكن صآدقين مع انفسنا ..
من تريد العبث في زمننا هذا لن تتعب كثيرا ..
و النت فتح كثيرا من الأبوآب المغلقة ..
فما حآجتها لللعمل ( كآشيرة ) برآتب لا يتجآوز 300 آلآف ..؟؟

( الفقر ) لآيحآرب بــ ( الأقوآل ) ي أخي,
و الحآجة ملحة و الجوووع ( كآفر )

شآكرة لك هذا الحضووور ,,

نووورت ي برق ,,

:)



**************************

الله يجزاك خير انا اقول اتقي الله في قول ان العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله هذا كلام خطيرا جدا وفيه تعدي عليهم وهذا امر سيسالك الله عنه وياليت تعطينا امثلة على امور حرمها العلماء وهي حلال وتاتي بادله لتحليلها والا يكون الكلام هو فقط اتهام.

الامر الاخر ان مسالة تحرير المراة مسالة موثقة وموجودة وعملها ممنهج ومؤسسي ويشرف عليها جمعيات من خارج البلاد بل ويدفع لمن يدعمها من ابناء هذا البلد وهدفها هو النيل من كرامة المراة السعودية فلا يريدون لهذه المراة لا حشمة ولا خصوصية ولا ستر يريدونها بضاعة خريصة كما هي رخيصة في دولهم يريدونها في متناول الجميع يريدونها ان تستقل عن ولي امرها فلا يحق لوالديها سؤالها عن ما تفعل او الى اين تسافر او مع من تجتمع .....الخ.

لقد نجحوا منفذو برنامج االتغريب من خلال طرق باب الفقر والذي اعيد واكرر انه من مسؤولية الدولة علاجة وبطرق تضمن كرامة المراة وعفتها ولو لاحظتي ان بنات وزير العمل مثلا وكل من يتحدث عن حقوق المراة ليسوا في حاجة ولا يرضون لقريباتهم العمل في مثل هذه المهن نهائيا فصدقيني ان المراة السعودية على هامش حياتهم من حيث الحقوق فقط يريدون ان ينفذو برنامج للاطاحة بتلك الفتاة والقصص كثيرة من خلال برنامج تانيث المحلات النسائية وستثبت الايام ما اقول.

[سهـر]

عمل المرأة لا يعد امتهانا لكرامتها
بل أن حاجتها لصدقة الغير ومنهم أكبر امتهان
عملها كاشيره بحجاب كامل وفي مكان عام ليس فيه شيء ولو أدنت على قولي ه
ذا
ولكنه الحق ولا آبه لغيره
هناك وظائف كثيرة نرى فيها نساء متبرجات ولم يتعرضن لمثل هذا الهجوم وكأنه قاصر على هذه الوظيفة الجديده
التعميم خطأ كبير والصاق التهم قبل وقوعها جريره
وجدت التعامل معهن رائع في كل مكان يعملن فيه
وأحرص على اختيار كاشيرة عند محاسبتي على ما اشتريه
لن يصلح أحد نفسا سيئة ... ولن يغرس فيها فضائل إن كانت هي محرومة منها
ونستغفر الله من كل الذنوب ... فلسنا ملائكة لنحاول اظهار أنفسنا كذلك
سهر ... رائعة في طرحك وردودك





أنيين ..
و الحضووور هنا مختلف ,,
و الرأي أيضا ( مختلف )

أوآفقك في كل ما تفضلتي به ,,
و مثلك أنا أحرص على التعآمل معهن و أرآه أسمى و أفضل ,,

لا مزيد على قولك الجميل ,,
شآكرة عذب الحضووور ,,

نووورتي,

:)



********************************

[سهـر]

قديكون عمل المرأة افضل من بقائها عاطلة تنتضر العطف او الصدقه من الاخرين حتى لوكانو اقاربها او اخوانها
وعملهافي أي مجال يتوافق مع خصوصيتها لاأرى فيه أي امتهان لكرامتها أرى ان العكس هو الصحيح تمتهن كرامة المرأة اذا كانت بدون عمل ؟



الموسيقآر ..
مرحبا بك ي أخي,
و عودا جمييدا ,,

رأي سديد أوآفقك عليه و بقووة ,,
و هذا ما نحتآج إليه بيئة منآسبة لعمل شريف يعف المرأة ..
و يقضي حآجتها و يجنبها ذل السؤآل ,,

شآكرة لك توآجدك الجميل ,,

نووورت ,,,

:)


*****************************

[سهـر]

إستطلاع من الأهمية بمكان ولا غرو أن يأتي من أديبة المنتدى السيدة سهر والتي أتت مداخلاتها في تعقيباتها
على الأعضاء لتثري الموضوع . رؤيتي أنه لا بأس من عمل المرأة خصوصا في المحلات التي تعنى بحاجيات
النساء كما حدث لدينا في جدة ومجتمعها الذي يتفهم مثل ذلك بل حتى في المحلات العامة نلحظهن يعملن
بكامل إحترامهن دون أن يتعرضن للمضايقة من أحد .
السيدة المحتاجة والتي لا يوجد لها عائل يعينها على تلبية حاجياتها ولا تكفيها المعونة التي تقدمها الشئون
الإجتماعية كمبلغ زهيد لا يكفي ليومين . مبلغ 800 ريال ماذا تفعل في ظل الغلاء الفاحش لكل حاجيات
الأسرة . الجمعيات الخيرية تقدم مواد إستهلاكية . ولكنها ليست فحسب هي التي تحتاجها فهناك كماليات
لا يستغني عنها أحد . وهل تعيش المرأة بمعزل عن المجتمع من حولها .. وهل تتواجد معهم دون أن يكون
معها ولو القليل مما يملكنه ..؟ بقي أن أقول أن المرأة المتربية المحترمة لو كانت بين آلاف الرجال لا
يستطيع أحد مسها بسوء والعكس صحيح مهما كانت الإحترازات .
تحية إعزاز أختي سهر على هذا الإستطلاع وطريقة تناولك لردود فعل الإخوة والأخوات . إحترامي لك .




و تحية بحجم السمآء للعقوول النيرة ..
قلت في سطووور قليلة ما عجزت أنا عن إيصآله في صفحة ,,

عشت ( عمر ) في جدة و كل أقآربي و أخوآتي هنآك ..
كآنت الحيآة فيها أكثر بسآطة و أقل تعقيدا من هنا ,,

و بالفعل توآجد ( المرأة ) في الأمآكن العآمة كآن مألوووفا و لآ حرج فيه ,,

تحية لجدة و لأهلها ,,
و الله يعين أهل الريآض على ( بلآويها ) :confused:

شآكرة عذب الحضووور ,,

نووورت ,,,

:)



**********************

[سهـر]

اشوف انه عادي عملها في المولات وخاصة في الاقسام الخاصة بالنساء

شكرا لك سهر ع روعة الطرح




مرحبا بك ي امييرة ..
و أنا مثلك صرت أشووفه ( عآدي )
رغم أن هذا ـــ للحقيقة ـــ
لم يكن رأيي قبل ( سنوآت ) مضت ,,

شآكرة لك الحضوور ي جميلة ,,

نوورتي,

:)


********************

[سهـر]

الله يجزاك خير انا اقول اتقي الله في قول ان العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله هذا كلام خطيرا جدا وفيه تعدي عليهم وهذا امر سيسالك الله عنه وياليت تعطينا امثلة على امور حرمها العلماء وهي حلال وتاتي بادله لتحليلها والا يكون الكلام هو فقط اتهام.

مرحبا بك ي أخي مرة أخرى,
و تقبل الله دعآءك الطيب ..
نعم قلت أن العلمآء يحرمون ما احل الله و لآ أظن في كلآمي خطورة فكلنا يخطيء و يصيب ..
و ( يا أيها النبي لم تحرم ما احل الله لك ....) فهل هم من وجهة نظرك أكمل و أفضل ..؟؟

أما الأدلة ..
فأختك لآ تحب النسخ واللزق ..
لكن يكفيك أنه لو طآوعهم ( الفيصل ) رحمه الله و غفر له ــ
لبقينا كنسآء في ظلمآت الجهل إلى اليوم و بكرة ,,

و بالمنآسبة بالأمس كنت أشآرك ( الزوآر ) قرآءة الموآضيع القديمة ..
و مما قرأته تحريم ركوب ( السيكل ) ..!!!!

أعتقد أن الموضوع ( لشآيب الديرة ) ــــ ان لم أكن مخطئة ـــ

فلا تدآفع لمجرد الدفآع فلست هنا بصدد الهجووم على أحد ,,
بل نحترم علمآؤنا و نجلهم و نقدرهم لكن لآيمنع هذا أن الخطأ منهم ( وآرد )
كما يحدث من غيرهم ,,

الامر الاخر ان مسالة تحرير المراة مسالة موثقة وموجودة وعملها ممنهج ومؤسسي ويشرف عليها جمعيات من خارج البلاد بل ويدفع لمن يدعمها من ابناء هذا البلد وهدفها هو النيل من كرامة المراة السعودية فلا يريدون لهذه المراة لا حشمة ولا خصوصية ولا ستر يريدونها بضاعة خريصة كما هي رخيصة في دولهم يريدونها في متناول الجميع يريدونها ان تستقل عن ولي امرها فلا يحق لوالديها سؤالها عن ما تفعل او الى اين تسافر او مع من تجتمع .....الخ.


المخطط الذي تتحدث عنه أعتبركم كـــ ( رجآل ) السبب الأول لنجآحه ..
و الدآعم الرئيسي له ــــ و لا تستغرب قولي ــــ فكم من امرأة استقلت عن وليها بسبب ظلمه و تعنته ,,
و كم من ( معلقة ) على ذمة قضية خلع تمر السنين و هي تأكل شبآبها و جمآلها و الرجل لآ مسئوولية ولا درآية فلم لا تستقل عنه ..؟؟
و كم من معنفة ذآقت الأمرين من زوج ( سكير ) و لا نآصر لها او معيين ..؟؟

لو عددت عليك ما خلصنا ي أخي لكن أكتفي بهذا و قس عليها كثيير ,,
من عآشت ( كريمة ) في قلب رجل فلن تبحث لها عن ( قيمة ) خآرجه ..!!!

لقد نجحوا منفذو برنامج االتغريب من خلال طرق باب الفقر والذي اعيد واكرر انه من مسؤولية الدولة علاجة وبطرق تضمن كرامة المراة وعفتها ولو لاحظتي ان بنات وزير العمل مثلا وكل من يتحدث عن حقوق المراة ليسوا في حاجة ولا يرضون لقريباتهم العمل في مثل هذه المهن نهائيا فصدقيني ان المراة السعودية على هامش حياتهم من حيث الحقوق فقط يريدون ان ينفذو برنامج للاطاحة بتلك الفتاة والقصص كثيرة من خلال برنامج تانيث المحلات النسائية وستثبت الايام ما اقول.


لا انا و لآ غيري نقبل بهذه الوظيفة فلسنا في حآجة لها ـــ والحمدلله ـــ
و كون ( بنآت الوزير ) ليسوا (كآشيرآت ) فلآ يعني هذا امتهآن من هي بحآجتها و قبلت بها ,,

ان تخلت الدولة عن مسئووليآتها فمن الوآجب على العلمآء والدعآة منآصحتها ..
و ليس الإكتفآء بالتحريم و التجريم لمجرد أن الزمن مآ عضهم بــــ ( نآبه )

هل فهمتني ي أخي,

أرجو ذلك ,,

شآكرة لك هذا النقآش المثمر ,,

نووورت ,,

:)

[برق بني شهر]

[/color]


لا انا و لآ غيري نقبل بهذه الوظيفة فلسنا في حآجة لها ـــ والحمدلله ـــ
و كون ( بنآت الوزير ) ليسوا (كآشيرآت ) فلآ يعني هذا امتهآن من هي بحآجتها و قبلت بها ,,

ان تخلت الدولة عن مسئووليآتها فمن الوآجب على العلمآء والدعآة منآصحتها ..
و ليس الإكتفآء بالتحريم و التجريم لمجرد أن الزمن مآ عضهم بــــ ( نآبه )

هل فهمتني ي أخي,

أرجو ذلك ,,

شآكرة لك هذا النقآش المثمر ,,

نووورت ,,

:)


الله يجزاك خير اختي سهر انا تحفظي على لفظة "العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله" هذا فيه اجحاف في حق العلماء وكاني بك تقولين ان العلماء همهم هو تحريم ما احل الله ويكتفون بهذا الهم ويتصدرونه وهذا من الظلم والتعدي عليهم فكم من الفتاوى صدرت بالتحليل والتخفيف على المسلمين والشواهد كثيرة فالله يحفظك العلماء اي نعم بشر ويخطئون ويصيبون لكن لديهم رصيد من العلم ونحسب جلهم من العلماء الربانين من العهد القديم والحديث يخافون الله في ما يقولون ولا يمكن ان يتصدرون فقط التحريم فهم ان شاء الله فيهم خير ويريدون الخير لهذا البلد ولاهله فاتمنى ان لا تحصر جهودوهم في البحث عن تحريم الامور وتجريمها هذا مقصدي.

بالنسبة لكون الرجال بشكل غير مباشر ممررون لخطة تحرير المراة وفقد ولايتها من خلال ظلمهم لذويهم وزوجاتهم فلي ثلاث وقفات هنا:
1- اشكرك لاعترافك بوجود مخطط لتحرير المراة رغم نفيك لذلك بشكل غير مباشر سابقا.
2- الحمد لله لست من هؤلاء الرجال وهؤلاء لا يمثلون الا انفسهم.
3- ان نسبة هذه الفئة قليلة جدا مقارنة بجم المجتمع السعودي ولا تمثل 10٪ من حجم هذا المجتمع وبالتالي لا يمكن استخدامها كحكم عام على المجتمع حتى تكون سبيل لتغير معالمه وطريقة واسلوب حياته.

واخيرا العلماء لهم دور كبير في ايصال حقوق المراة لخادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله وكم من عريضة عرضت عليه وكم من محاولة للاتقاء به فشلت لايصال هم المواطن وتحديدا حقوق المراة.

اشكرك لسعة صدرك وتقبلك لمشاركتي معك في هذا الموضوع ولعلمي لحرصك للوصل لفائدة للقراء فاني اتابع وبحرص شديد في الوصول لهذا الهدف.

وتفضلي بقبول تحياتي وتقديري،،،

[سهـر]

أرى ممكن في الأماكن العامه للي محتاجين
أو يكون مكان خاص بالمرأه بعيد عن الرجال

لكن لو استغنت عن ذالك بعمال اليدويه أو الطبخ.. وغيرها
في شركات تدعم الاسرة المنتجه


شكراً غاليتي سهر:212:



أهلآ بك ي غآلية ..
و اعتذر منك لم أنتبه لهذا الرد ـــ و جل من لآيسهو ـــ :)

بالتأكيد لن تكون وظيفة مثل هذه إلا في أمآكن ( عآمة )
و أوآفقك أن الخصووصية و جعل المولآت ــــ حصرا ـــ للنسآء فقط أفضل ..!!

أما الأشغآل اليدوية و الطبخ فقد تكون أفضل حتى في المكسب ..
لكن ليس كل النسآء لديهن الموهبة ,,

و مرحبا بك مرة أخرى,

نووورتي,

:)



*************************

[سهـر]

الله يجزاك خير اختي سهر انا تحفظي على لفظة "العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله" هذا فيه اجحاف في حق العلماء وكاني بك تقولين ان العلماء همهم هو تحريم ما احل الله ويكتفون بهذا الهم ويتصدرونه وهذا من الظلم والتعدي عليهم فكم من الفتاوى صدرت بالتحليل والتخفيف على المسلمين والشواهد كثيرة فالله يحفظك العلماء اي نعم بشر ويخطئون ويصيبون لكن لديهم رصيد من العلم ونحسب جلهم من العلماء الربانين من العهد القديم والحديث يخافون الله في ما يقولون ولا يمكن ان يتصدرون فقط التحريم فهم ان شاء الله فيهم خير ويريدون الخير لهذا البلد ولاهله فاتمنى ان لا تحصر جهودوهم في البحث عن تحريم الامور وتجريمها هذا مقصدي.


أهلا بك ي اخي ..
أولآ : لنتفق على أن لهم ( الإحترآم و التقدير )
و رأيي في هذه المسألة لا يقدح فيهم فلهم من الفضل ما لآ ينكره عآقل ,,

ثآنيا : الدفآع لمجرد الدفآع يخرجك من دآئرة ( الإنصآف )
و انت لا تنكر ما قلته لك سآبقا ,,

كثير من الأمور التي كنا نعتقد أنها ( حرآم )
اكتشفنا أن فيها ( أقوآل أخرى )
بل ان بعضها ( ندب إليه الشآرع ) كـــ ( تعليم المرأة ) مثلا ..!!

ثآلثا : مآزلت عند قولي : هم يكتفون بتحريم ذلك فقط ..
ولا يبحثون عن حل و لا يوجدووون بديل ..!!
>> ألم يحرموا هذه الوظيفة ثم اكتشفنا ان في الأمر ( سعة )



بالنسبة لكون الرجال بشكل غير مباشر ممررون لخطة تحرير المراة وفقد ولايتها من خلال ظلمهم لذويهم وزوجاتهم فلي ثلاث وقفات هنا:
1- اشكرك لاعترافك بوجود مخطط لتحرير المراة رغم نفيك لذلك بشكل غير مباشر سابقا.

أنا لا أنفي و لا أثبت هنا .. ي أخي,
ولا أدري ما قيمة ( اعترآفي ) ..؟؟

2- الحمد لله لست من هؤلاء الرجال وهؤلاء لا يمثلون الا انفسهم.

حآشآك ي اخي,
و أنا لآ أتهمك ,,
و يعلم الله أني لا اعرف احدا هنا ( بشخصه )
فلآ تسقطوا كلمآتي على أحد و لا تحملووها مالآ تحتمل ..!!



3- ان نسبة هذه الفئة قليلة جدا مقارنة بجم المجتمع السعودي ولا تمثل 10٪ من حجم هذا المجتمع وبالتالي لا يمكن استخدامها كحكم عام على المجتمع حتى تكون سبيل لتغير معالمه وطريقة واسلوب حياته.


بدآية لآ أدري من أين أتيت بهذه النسبة و هل انت مدرك لما تقوول أم انك رميت بها جزآفا ..!!
لكن سأوآفقك عليها ..
و طآلما أنهم نسبة قليلة فمم تخآفووون ..؟؟
و ما هو التغيير الذي تتحدث عنه ..؟؟
هل هو في المسلمآت التي ( لآشية فيها )
أم فيما كنا نظنه حرآما ثم اكتشفنا انه ( جآئز )

؟؟؟؟!!!

واخيرا العلماء لهم دور كبير في ايصال حقوق المراة لخادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله وكم من عريضة عرضت عليه وكم من محاولة للاتقاء به فشلت لايصال هم المواطن وتحديدا حقوق المراة.

أنا لم أنكر هذا ي أخي,
أما ( حقووق المرأة ) فما رأينا التنآدي به إلا بعد أن ( خربت مآلطة )
و اتحدث هنا من وآقع و ليس للتنظير فقط ..!!

اشكرك لسعة صدرك وتقبلك لمشاركتي معك في هذا الموضوع ولعلمي لحرصك للوصل لفائدة للقراء فاني اتابع وبحرص شديد في الوصول لهذا الهدف.

وتفضلي بقبول تحياتي وتقديري،،،



مرحبا بك مرة و مرة و مرآت ي أخي,
فالنقآش يثري العقوول و يوسع المعرفة وطبيعي أن نختلف ..
لكن المهم أن يبقى الإحترآم متبآدل و يظل التقدير حآضرا ,,

شآكرة لك توآجدك الذي أثرى الموضوع ,,

نووورت ,,,

:)



**********************

[ahmed]

موضوع وجود الكاشيرات

موضوع يستحق النقاش وستجدين ان من قال انه يمتهن كرامة المرأة

على صواب

ومن قال انه بلعكس فرصه للعمل الشريف وكسب لقمة العيش

أيضاً على صواب

انا اعتقد ان العمل لازال في بداياته فيه الكثير من النواحي السلبيه

وفيه الجانب الايجابي انه مصدر رزق شريف

مشكلته انه في بيئة عمل مختلطه والكثير لا يقبل بهذا

الاديبه الرئعه سهر موضوع مهم وطرح متميز شكرا لك

[البحر الثائر]

عمل المرأة ليس عيب ولا حرام بشرط أن يكون بعيداً عن أنظار الرجال والأختلاط بهم , للأسف مانراه اليوم في المولات ومحلات التجميل والعطور ليس الا أتجار بهن لجذب الزبائن لا غير ..
ففي الشرع قاعده جميلة وواضحة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )
المطلوب توفير أماكن تتفق 100% مع خصوصية المرأة وكيانها بعيداً عن الرجال ...
في الأخير:
من ترك شيء لله عوضه الله خيراً منه
القديره سهر موضوع جميل وفقك الله لمرضاته وطاعته

[سهـر]

موضوع وجود الكاشيرات

موضوع يستحق النقاش وستجدين ان من قال انه يمتهن كرامة المرأة

على صواب

ومن قال انه بلعكس فرصه للعمل الشريف وكسب لقمة العيش

أيضاً على صواب

انا اعتقد ان العمل لازال في بداياته فيه الكثير من النواحي السلبيه

وفيه الجانب الايجابي انه مصدر رزق شريف

مشكلته انه في بيئة عمل مختلطه والكثير لا يقبل بهذا

الاديبه الرئعه سهر موضوع مهم وطرح متميز شكرا لك





أهلا بك ي ( أحمد )

في كل أمووورنا الدنيوية ..
لآ يوجد خير بحت و لا شر محض ,,
و قد صدقت لآيزآل العمل بهذا في بدآيآته ..
لكن نتآئجه مبشرة بخصوووصية أكثر للمرأة في المولآت و الأسوآق ..
حتى يتقلص عدد الرجآل و العمآل الذين لاحآجة لنا بهم في مثل هذه الأمآكن ,,

شآكرة لك طيب الحضوور و المشآركة ,,

نووورت ,,,

:)

**********************

[سهـر]

عمل المرأة ليس عيب ولا حرام بشرط أن يكون بعيداً عن أنظار الرجال والأختلاط بهم ,
للأسف مانراه اليوم في المولات ومحلات التجميل والعطور ليس الا أتجار بهن لجذب الزبائن لا غير ..

ففي الشرع قاعده جميلة وواضحة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )
المطلوب توفير أماكن تتفق 100% مع خصوصية المرأة وكيانها بعيداً عن الرجال ...
في الأخير:
من ترك شيء لله عوضه الله خيراً منه

القديره سهر موضوع جميل وفقك الله لمرضاته وطاعته




أهلا بك بحرنا الثآير ..
سعييدة بعودتك ,,

رأيك محل تقدير لكنه غير صحيح في موضعه ..!!
يعني أيه يتآجروون بهن ..؟؟
هذه تهمة عظيمة أربأ بك أن تقع فيها ..!!

ي اخي من تشتري منها ( امرأة ) مثلها و لا يستطيع الرجل وحده الدخول إلى المحل إلا بوجود امرأته ..
و غآلبا لا يدخل بل ينتظر خآرجا ـــ ان كآن محترما ـــ :)

و بعدين حقييقة أنا أعجب منكم ي ( شنبآت )
( البآئعة ) مثل ( الطبيبة ) ـــــ مع اختلآف المنآصب ــــ
فلم ترفضوون تعآمل الأولى مع نسآئكم و تصرون ع التآنية ..؟؟ عجبي, :confused:

أعتقد أن التعآمل معها أفضل من الأخذ و الرد مع ( بآئع ) عينه زآيغة ..!!

( من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه )
ليس في الأمر حرمة حتى تترك بآب للرزق الحلآل ..!!
و ( تسعة أعشآر الرزق في التجآرة )

شآكرة لك طيب الحضور و المشآركة ,,

نوورت ,,,


:)


*************************

[برق بني شهر]

مازال للنقاش تتمه ولي عودة باذن الله.

[سهـر]

مازال للنقاش تتمه ولي عودة باذن الله.



على الرحب و السعة ي أخي,
أهلا بك في أي وقت ,,


:)


*******************************

[برق بني شهر]

مرحبا بك مرة و مرة و مرآت ي أخي,
فالنقآش يثري العقوول و يوسع المعرفة وطبيعي أن نختلف ..
لكن المهم أن يبقى الإحترآم متبآدل و يظل التقدير حآضرا ,,

شآكرة لك توآجدك الذي أثرى الموضوع ,,

نووورت ,,,

:)



**********************

مازال موقفك ثابت بان العلماء يكتفون بتحريم الامور وهذا يخالف الواقع الذي نعيشه جميعا ويخالف ما كتبتيه في مقدمة موضوع "نختلف معهم لا عليهم"

اعترافك يدل على تناقض فلقد سلمتي سابقا بعدم وجود مشروع لتحرير المراة وفي رد آخر ذكرتي ان الرجال سبب في هذا المشروع ما يعني وجوده وهذا مقصدك بالاعتراف.

بالنسبة لنسبة 10٪ فاكيد انا اعي ما اقول فالحالات التي موجودة لو قستيها بحجم المجتمع لا تعد حجم عينة يعتمد عليه في علم الاحصاء للتعميم.

المشروع الذي اتحدث عنه مشروع ظهر في وثائق الويكي ليكس واكتفي بهذا.


العلماء منذ عهد الشيخ عبدالعزيز بن باز وهو العهد الذي عايشناه يطالبون بحقوق المراة ولهم جلساتهم ولقائتهم الخاصة مع المسئولين في عهدهم.

وخربت مالطة لانه من علامات آخر الزمان التي ينطق فيها الرويبضة.

المشكلة انك لا تقبلين بهذه الوظيفة وترتضينها لغيرك!!!!!!!! لماذا لا يكون هناك حلول وبدائل؟ لماذا تضطر المراة المحتشمة للعمل مع الرجال؟ المفترض ان يكون الطرح في هذا الموضوع تحت "الحلول البديلة لوظيفة الكاشيرة"

تحياتي وتقديري،،،

[سهـر]

مازال موقفك ثابت بان العلماء يكتفون بتحريم الامور وهذا يخالف الواقع الذي نعيشه جميعا
ويخالف ما كتبتيه في مقدمة موضوع "نختلف معهم لا عليهم"

ي أخي,

أنت تجآدل لمجرد ( الجدل) و لآ تدحض الحجة بالحجة ..!!
و تأخذ من كلمآتي ما تريده لتحآول اثبآت ما تعتقده ..!!

قلت لك انهم حرموا تعليم المرأة ..!!
فهل ترآني كذبت ..؟؟
لم لآ أجد لك تعليق على هذا ..؟؟

ثم ان بعض العلمآء الآن ترآجع عن فتوى تحريم العمل ( كآشيرة وطبيبة و غيرها من المهن بالنسبة للمرأة )
فما الذي يضيرك في هذا كله ..؟؟؟


اعترافك يدل على تناقض فلقد سلمتي سابقا بعدم وجود مشروع لتحرير المراة
وفي رد آخر ذكرتي ان الرجال سبب في هذا المشروع ما يعني وجوده وهذا مقصدك بالاعتراف.


لست متنآقضة فقد أخبرتك صرآحة أني لا أنفي و لآ أثبت ــــ فالعلم عند الله ــــ
كنت ارد عليك قولك فقط ـــ
إن كآن فهمك أوصلك لغير هذا فأنت المسئوول لا أنا ..!!

بالنسبة لنسبة 10٪ فاكيد انا اعي ما اقول فالحالات التي موجودة لو قستيها بحجم المجتمع لا تعد حجم عينة يعتمد عليه في علم الاحصاء للتعميم.

المشروع الذي اتحدث عنه مشروع ظهر في وثائق الويكي ليكس واكتفي بهذا.


ما أكثر ما ظهر في وثآئق و يكيليكس ..!!
لكن هل تقبل ( المسلمة ) به أم لآ ..؟؟

لمآذا لآتثقون بنسآئكم ..؟؟؟


العلماء منذ عهد الشيخ عبدالعزيز بن باز وهو العهد الذي عايشناه يطالبون بحقوق المراة ولهم جلساتهم ولقائتهم الخاصة مع المسئولين في عهدهم.



رحمه الله و غفرله و لأموآت المسلمين اجمعين ,,

منذ ذلك العهد إلى الآن ..
ما الذي تحقق ..؟؟؟
تتسع دآئرة ( المطآلبآت ) و تضيق ( الحقوووق )

رحم الله ( الجمآل )
و غفر له ذنبه ,,
قد كآن أول من قرأت عنه أنه فتح مشروع لتوفير العمل و الرزق الحلآل ..
للمطلقآت و الأرآمل مع المحآفظة على الخصووصية ( النسآئية )


وخربت مالطة لانه من علامات آخر الزمان التي ينطق فيها الرويبضة.

نعم فقد وسد الأمر إلى غير أهله ..!!!


المشكلة انك لا تقبلين بهذه الوظيفة وترتضينها لغيرك!!!!!!!!

هذا ليس قدحا فيّ و لا فيهن و كل ميسر لما خلق له ,,

هل لديك ( خآدمة ) ..؟؟
هل تقبل بهذه الوظيفة لأحد من اهلك ..؟؟
و ان لم تقبل فهل يعني هذا أنها وظيفة ( محرمة ) ..؟؟

>> بطلوووا تنآقض و احترموووا عقووولنا ..!!!


لماذا لا يكون هناك حلول وبدائل؟
لماذا تضطر المراة المحتشمة للعمل مع الرجال؟

أنت هنا توآفقني ..
تقصير ( الغيورين ) في هذا الجآنب و هم من أربآب الثروآت ..
هو ما جعلني أقول أنهم اكتفوا بالتحريم والتجريم فقط فلم تعترض على قولي..؟؟!!


المفترض ان يكون الطرح في هذا الموضوع تحت "الحلول البديلة لوظيفة الكاشيرة"

تحياتي وتقديري،،،


المنتدى مفتوح للجميع اطرح الموضوع الذي تريد و بالعنوآن الذي تريد ..
لكن لآ تملي عليّ هنا ما أكتبه ,,

أشكرك ,,,



*************************

[برق بني شهر]

المنتدى مفتوح للجميع اطرح الموضوع الذي تريد و بالعنوآن الذي تريد ..
لكن لآ تملي عليّ هنا ما أكتبه ,,

أشكرك ,,,



*************************

انا لا اجادل لمجرد الجدال انا اريد الاستيضاح في وجود مفاهيم متضاربة فلفظك في البداية لفظ عموم وكررته اكثر من مرة ولم يكن فقط بتحريم عمل المراة انما بان العلماء يهتمون فقط بتحريم ما احل الله!!!!! وهذا ما اريد ان تجيبي عليه او ان تتراجعي عنه وتكتفين بقول انهم يكتفون بتحريم عمل المراة تحديدا للتخصيص حتى تتضح بان اللفظة الاولى استخدم فيها لفظ العموم ولكن المقصد منها لفظ الخصوص.

وفي الحالتين يبقى السؤال ما هو دورهم الايجابي اذا كانوا يكتفون بتحريم ما احل الله؟

اذا لم تستجب الدولة ممثلة في الحكام فما ذنب العلماء!!!! العلماء مسئوليتهم ايصال المطالبة لولي الامر والتاكيد على اهمية هذه المطالبة فقط فلا يملكون السلطة على ولي الامر.

المسالة ليست مسالة ثقة او عدم ثقة فامور الدين لا تقاس بهذا المقياس.

لماذا لا تقولين تقصير الدولة بدلا من تقصير اصحاب الثروات!!

انا لا املي عليك ما تقولين فلك الحرية لكن انا اقترحت عنوان فقط وفي كل الحالات لكي كامل الحرية في الطرح ولنا مثلها في الرد.

تحياتي وتقديري،،،

[سهـر]

انا لا اجادل لمجرد الجدال انا اريد الاستيضاح في وجود مفاهيم متضاربة فلفظك في البداية لفظ عموم وكررته اكثر من مرة ولم يكن فقط بتحريم عمل المراة انما بان العلماء يهتمون فقط بتحريم ما احل الله!!!!! وهذا ما اريد ان تجيبي عليه او ان تتراجعي عنه وتكتفين بقول انهم يكتفون بتحريم عمل المراة تحديدا للتخصيص حتى تتضح بان اللفظة الاولى استخدم فيها لفظ العموم ولكن المقصد منها لفظ الخصوص.


و هل يصعب عليك فهم ذلك ..؟؟
نحن نتحدث في موضوع ( خآص ) عن وظيفة ( الكآشيرة )
و أنا لم أقل أن العلمآء يكتفون بتحريم ( كل ) مآ أحل الله ..!!!
و يفترض انني اخآطب عقولا وآعية ي أخي فلم هذا العنت و التعنّت ..!!

وفي الحالتين يبقى السؤال ما هو دورهم الايجابي اذا كانوا يكتفون بتحريم ما احل الله؟

هذا السؤآل وحده ( معضلة )
و أعجب أن يسأله مثلك ..!!
إذا كنت لآ ترى لهم ( دور ايجآبي )
فلست هنا ( لإرشآدك )


اذا لم تستجب الدولة ممثلة في الحكام فما ذنب العلماء!!!!
العلماء مسئوليتهم ايصال المطالبة لولي الامر والتاكيد على اهمية هذه المطالبة فقط فلا يملكون السلطة على ولي الامر.

نعم صدقت ..
لكن المولآت فتحت أبوآبها لتوفير فرصة لكل محتآجة لعمل شريف ,
و من الظلم القول فقط ( بالتحريم ) بينما في الأمر ( سعة )
ثم شن هجوووم كآسح ( لتجريم ) كل من تعمل بها حتى أصبحت نظرة المجتمع لهن (دونية )
بينما أنت تستطيع أن توفر لهن العيش الكريم و تقف متفرجا ..!!

ي أخي ..

طآلما أن غيرك وفر لها الفرصة فإما ان تأتي بمثلها أو أحسن منها لكن لآ تردها عنها ..!!


المسالة ليست مسالة ثقة او عدم ثقة فامور الدين لا تقاس بهذا المقياس.

أمور الدين فيها سعة و انما الضيق في عقول ( البشر )

و قد ضربت لك مثلآ بــــ ( الخآدمة )
فلم تعلق و شتت الموضوع ــــــ كعآدتك ــــ


لماذا لا تقولين تقصير الدولة بدلا من تقصير اصحاب الثروات!!

لأن من وفر وظيفة ( الكآشيرة ) هم أصحآب الثروآت و ليست الدولة ..!!
فأقلّوا عليهم ـــــ الله يرضى عليكم ـــــ
من اللوم ..
.... أو سدّوا المكآن الذي سدّوا ..!!



انا لا املي عليك ما تقولين فلك الحرية لكن انا اقترحت عنوان فقط وفي كل الحالات لكي كامل الحرية في الطرح ولنا مثلها في الرد.

تحياتي وتقديري،،،



أشكرك ,,,

دمت بسعآدة ,,,


**************************************

[برق بني شهر]

مرحبا بك ي برق ,,
ما تفضلت به جمييل لو كنا نرى شيء منه تحقق ــــ و لو كآن يسيرا ـــ
لكننا مع احترآمي ..
نسمع ( جعجعة ) ولا نرى طحنا ..!!

أين مشآيخنا و دعآتنا من همووم المرأة في مجتمعنا ..؟؟
يكتفوون فقط بتحريم ما احل الله و تجريم من ينتهك خطوووطهم الحمرآء ..
التي أصبحت ( متوآزية ) مع معآنآة معظم النسآء ..!!

أكثرهم أثريآء ــــ و رغم هذا ـــ
لم أرى أي ( مول نسآئي ) مثلآ يوفر لهم ( الخصوووصية ) التي يتنآدون بها ..!!
و حكآية ( تحرير المرأة ) لآكتها الأقلام و الألسن ..
حتى شبعنا منها و مللنا سمآعها ..!!
و كأن هذه ( الفتآة ) التي تربت على العفة و الطهر ..
تنتظر فقط أن يفتح لها البآب لتملأ الأرض فجوورا و شروووا ..!!

لنكن صآدقين مع انفسنا ..
من تريد العبث في زمننا هذا لن تتعب كثيرا ..
و النت فتح كثيرا من الأبوآب المغلقة ..
فما حآجتها لللعمل ( كآشيرة ) برآتب لا يتجآوز 300 آلآف ..؟؟
( الفقر ) لآيحآرب بــ ( الأقوآل ) ي أخي,
و الحآجة ملحة و الجوووع ( كآفر )

شآكرة لك هذا الحضووور ,,

نووورت ي برق ,,

:)



**************************
ردك هذا يؤكد ما قلت بان لفظك لفظ عموما وانتي في ردك الاخير تنفين هذا اعتقد انه ليس عيبا ان تعترفي بانه خانك التعبير وان قصدك مقتضب في عمل الكاشيرة.... وللقراء الحكم في ما سبق من نقاش.

سؤالي عن دور العلماء الايجابي لنفيك بشكل غير مباشر بان يكون لهم دور من خلال قولك انهم يكتفون بتحريم ما احل الله وانا استغرب انك لم تفهمي الهدف من السؤال!!!

انا اقصد ان الامور لا تقاس بالثقة في الدين فالفتوى لا تدخل فيها اعتبارت الثقة فما موقع العقول الضيقة هنا من الاعراب!!!

انا مدري وش علاقة اللي وفر الوظائف بالمسئولية التي تقع على عاتق الدولة!!!! في النهاية العملية تكاملية والدولة هي الراعية لشؤون الجميع واتمنى ان يفهم المقصد.

عمل الخادمة امر لا ترتضينه لنفسك بسبب عدم وجود الحاجة... لكن بكل امانة لو قدر عليك ان تكوني في حاجة او احد اقاربك اسالك بالله هل ترضين بهذا العمل؟


تحياتي وتقديري،،،

[دهمان]

وللقراء الحكم في ما سبق من نقاش.



لقد فصلت وأبنت بالحجج والبراهين والتفنيد فكثر الله من أمثالك

[سهـر]

ردك هذا يؤكد ما قلت بان لفظك لفظ عموما وانتي في ردك الاخير تنفين هذا
اعتقد انه ليس عيبا ان تعترفي بانه خانك التعبير وان قصدك مقتضب في عمل الكاشيرة.... وللقراء الحكم في ما سبق من نقاش.

اذا كآن الموضوع أصلآ ( خآص ) من عنوآنه ..
فكيف يكون الحديث ( عآم ) ..!!

عجبا ..!!
مآرأيت كاليوم ..!!
و لآ بأس نترك للقرآء الحكم فيما سبق فهو أفضل ,,

سؤالي عن دور العلماء الايجابي لنفيك بشكل غير مباشر بان يكون لهم دور من خلال قولك
انهم يكتفون بتحريم ما احل الله وانا استغرب انك لم تفهمي الهدف من السؤال!!!


ألم تقرأ هذا الرد ..؟؟؟
أعتقد أنه يوضح اشكآلية الفهم التي لديك ,,


أولآ : لنتفق على أن لهم ( الإحترآم و التقدير )
و رأيي في هذه المسألة لا يقدح فيهم فلهم من الفضل ما لآ ينكره عآقل ,,

ثآنيا : الدفآع لمجرد الدفآع يخرجك من دآئرة ( الإنصآف )
و انت لا تنكر ما قلته لك سآبقا ,,

كثير من الأمور التي كنا نعتقد أنها ( حرآم )
اكتشفنا أن فيها ( أقوآل أخرى )
بل ان بعضها ( ندب إليه الشآرع ) كـــ ( تعليم المرأة ) مثلا ..!!

ثآلثا : مآزلت عند قولي : هم يكتفون بتحريم ذلك فقط ..
ولا يبحثون عن حل و لا يوجدووون بديل ..!!
>> ألم يحرموا هذه الوظيفة ثم اكتشفنا ان في الأمر ( سعة )

^^^^

أعرب ما تحته خط ..!!


قلت لك أنك تجآدل لأجل الجدل فقط ..!!


انا اقصد ان الامور لا تقاس بالثقة في الدين فالفتوى لا تدخل فيها اعتبارت الثقة فما موقع العقول الضيقة هنا من الاعراب!!!

( العقول الضيقة )
جملة اعترآضية لآمحل لها من الإعرآب ,,

انا مدري وش علاقة اللي وفر الوظائف بالمسئولية التي تقع على عاتق الدولة!!!!
في النهاية العملية تكاملية والدولة هي الراعية لشؤون الجميع واتمنى ان يفهم المقصد.

طيب ..
أترك للقرآء فهم المرآد فقد ( أتعبتني )

عمل الخادمة امر لا ترتضينه لنفسك بسبب عدم وجود الحاجة...
لكن بكل امانة لو قدر عليك ان تكوني في حاجة او احد اقاربك اسالك بالله هل ترضين بهذا العمل؟


الله لآ يحوجني للعمل أبدا ما دمت حية ..
فأختك من طبعها الكسل و الخمووول و حب النوووم ,,

أجبني أنت ..
هل ترى عمل الخآدمة حرآم ..؟؟؟؟


تحياتي وتقديري،،،



أشكرك ,,,


***********************************

[برق بني شهر]

لقد فصلت وأبنت بالحجج والبراهين والتفنيد فكثر الله من أمثالك

هذا اول حكم وننتظر البقية واشكرك على المشاركة.

تحياتي وتقديري،،،

[سهـر]

هذا اول حكم وننتظر البقية واشكرك على المشاركة.

تحياتي وتقديري،،،



مثل هذا تعلم أنت و غيرك أنه ( عدو لي )
فمن ( الإنصآف ) ألآ يعتد برأيه ,,

أشكرك ,,,

:)

*********************************

[برق بني شهر]

[color=navy]



أشكرك ,,,


***********************************
نعم الحكم للقراء فتتهمينني باني اجادل من اجل الجدال والقراء عندهم القدرة في الحكم على الامور ولو كنت مكانك لاعترفت بالهفوه فليست نهاية العالم فالكمال لله سبحانه وتعالى وباذن الله ستكون هذه احد الدروس المستفادة من الحوار فالكل يستفيد وليس عيبا.

بالنسبة لعمل الخادمة فلست مفتي واكتفي بهذا.

تحياتي وتقديري،،،

[برق بني شهر]

مثل هذا تعلم أنت و غيرك أنه ( عدو لي )
فمن ( الإنصآف ) ألآ يعتد برأيه ,,

أشكرك ,,,

:)

*********************************

قدحك فيه لا تلغي اهليته فهو مسئول امام الله عن ما يقول هو وغيره وننتظر البقية.


تحياتي وتقديري،،،

[دهمان]

مثل هذا تعلم أنت و غيرك أنه ( عدو لي )
فمن ( الإنصآف ) ألآ يعتد برأيه ,,

أشكرك ,,,

:)

*********************************
أنا لست عدواً لأحد ولا أعرفك أصلا
أنا قاريء والرجل طلب حكمنا وأنا حكمت لمداخلاته وفق ما طرح من مضامين وأدلة ورصانة في الإستشهاد والتعليق
وكانت كل مداخلاته في صلب الموضوع والموضوع ليس فيه هذا من شيعته وهذا من عدوه
ولكن الحق أحق أن يتبع .

[سهـر]

نعم الحكم للقراء فتتهمينني باني اجادل من اجل الجدال والقراء عندهم القدرة في الحكم على الامور ولو كنت مكانك لاعترفت بالهفوه فليست نهاية العالم فالكمال لله سبحانه وتعالى وباذن الله ستكون هذه احد الدروس المستفادة من الحوار فالكل يستفيد وليس عيبا.

بالنسبة لعمل الخادمة فلست مفتي واكتفي بهذا.

تحياتي وتقديري،،،



لآ بأس ي أخي,
كلنا نخطيء و نصيب و صدقني ما قصدت أبدا ما فهمته انت ,,


أشكرك ,,

و أرجو من الإدآرة غلق الموضوع ,,
فقد تبت توبة ( نصوحا ) من الكتآبة في هذا القسم ,,

تحيآتي,


:)


**************************

[البحر الثائر]

لآ بأس ي أخي,
كلنا نخطيء و نصيب و صدقني ما قصدت أبدا ما فهمته انت ,,
أشكرك ,,
***
وهل بعد هذا من سبيل ؟
سهر وفيتي وكفيتي ومقصدك وهدفك قد بان ووضح للجمــيع أشكرك ...

[مايهاب]

سأشهر سيف الحق ممتشقاً حافة الكلام
و دون لتٍ أو عجن أقول :

لو قامت أغنى دولة نفطية في العالم ,
بواجباتها تجاه شعبها

ولو جٌبيت زكاة وضرائب ثروات (القطط السمان)
هامورا كان أو أمير ..
ثروات متلتلة غصت بها بنوك الغرب والشرق
وبالعملة الصعبة .. اللهم لا حسد ..

بعض الهبلان يقلون انها اصلا ثروات الشعب ومقدرات الوطن

ما علينا

ثم لو ان بيت مال المسلمين قام بواجباته الشرعية

لما وجد محتاج أو عاطل
أو كاشيرة أو عاملة منزلية من بناتنا الماجدات في جزيرة العرب

كان سيختفي الفقر تماما ومعه الكفر والعوز والفساد .


أستاذه / مقآدير ( سهـــر )

دمتِ بهذا الألق والتألق
ودام صليل قلمك يدوي ممتطيا حآفة الكلآم .. ~

[سهـر]

لآ بأس ي أخي,

كلنا نخطيء و نصيب و صدقني ما قصدت أبدا ما فهمته انت ,,
أشكرك ,,
***
وهل بعد هذا من سبيل ؟

سهر وفيتي وكفيتي ومقصدك وهدفك قد بان ووضح للجمــيع أشكرك ...



أثمن لك هذه العودة ي ( بحر )
و أشكرك من القلب عليها ,,

دمت بسعآدة ,,

:)


**************************

[سهـر]

سأشهر سيف الحق ممتشقاً حافة الكلام
و دون لتٍ أو عجن أقول :

لو قامت أغنى دولة نفطية في العالم ,
بواجباتها تجاه شعبها

ولو جٌبيت زكاة وضرائب ثروات (القطط السمان)
هامورا كان أو أمير ..
ثروات متلتلة غصت بها بنوك الغرب والشرق
وبالعملة الصعبة .. اللهم لا حسد ..

بعض الهبلان يقلون انها اصلا ثروات الشعب ومقدرات الوطن

ما علينا

ثم لو ان بيت مال المسلمين قام بواجباته الشرعية

لما وجد محتاج أو عاطل
أو كاشيرة أو عاملة منزلية من بناتنا الماجدات في جزيرة العرب

كان سيختفي الفقر تماما ومعه الكفر والعوز والفساد .


أستاذه / مقآدير ( سهـــر )

دمتِ بهذا الألق والتألق
ودام صليل قلمك يدوي ممتطيا حآفة الكلآم .. ~




أهلآ بك ي مآيهآب ,,

و ما تفضلت به لآ مزيد عليه ,,
و أوآفقك عليه و أفضله و ( أرتوت ) له كمآن ,,

لكنك تعلم أن ( الوآقع ) الذي نحن فيه لآيوحي بتحقق هذه ( الأمآني)
في ظل ( المعطيآت ) الرآهنة ..!!

سعدت بعودتك الميمووونة ,,
دآم توآجدك بيننا ,,

أشكرك ,,,


:)



************************

[ابوخالد]

و أرجو من الإدآرة غلق الموضوع ,,
فقد تبت توبة ( نصوحا ) من الكتآبة في هذا القسم ,,

تحيآتي,


:)


**************************
[/quote]


بناء على طلبك سهر تم اغلاق الموضوع

مع التحية والتقدير