|
اقتباس:
أبداً لا زعل ولا شي !! لو زعلت على كل اللي قالولي شيطان ، ما كان لي صاحب . المشكلة أن بعضهم عندما رآني لا أزعل أذا شبهني بالشياطين ، يجن جنونه ، لأنني لم أعترض ، فأضطر أن ازعل عليه لكي يرضى هو علي . فأرجوا أن لا تزعلي لأنني لم اعترض . . . يابكلة . . بعدين : أنت آخر وحدة تقتنعين بما أقول ، حتى لو فرضاً شرقت الشمس من الجنوب ، وجبت لك أدلة وصور من وكالة ناسا ، أنا متأكد بتقولي الشمس ما تشرق الا من الشرق وأي أتجاه تشرق منه الشمس بالضروووووووورة يسمى شرق ، فالشمس هي من تحدد مسمى الاتجاهات وليييييييس العكس ، وتقعدين تمطمطين في الأاااالف والووووواو الى شرووووووووووق اليوم التالي . . كاتبتنا القديرة ، تراي امزح ، وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم . . |
اقتباس:
اقتباس:
استمتعت هنا الى ابعد حد ولست مع احد ضد احد اقتبست ما يوصل فكرة اني مقتنع بحديثكم حتى لو كنت متناقض في الاختيار . ازكى التحايا للجميع |
اقتباس:
ماشاء الله والله اثنينهم خطيرين مبدعين :) |
اقتباس:
أكييييد ي ملك .. و انا لآ أقلل من قيمة أحد منهم هنا ,, فلكل منهم احترآمه و تقديره و مكآنته ,, و اعتذر لأخونا الفآضل ( يزيد ) ان فهم قولي على غير مقصده ,, و للعلم .. أنا مقتنعة برأيه و موآفقة لمعظم ما يقول ,, و لكني أعجب من فصآحة ( زحل ) تحية طيبة ,, :) ******************* |
بسم الله الرحمن الرحيم اخي الكريم زحل في الحقيقة لا ادري اين عالم الفضيلة والصدق والطيبة الذي تعيش فيه؟ لأنني لا اراه بل انه غير موجود على كوكب الأرض ولكن قد يكون لك من اسمك نصيب. اخي العزيزي لقد تجاوزت الاية الكريمة وحديث المصطفى صلوات الله وسلامة علية هي الاهم لنا كونها توجيهات إلهية وعقيدة وعلقت بعدم قناعتك على ما سواهما من كتابتي التي ليست إلا تحليل وتوقعات انسان بسيط مثلي كبشر علماً بأنها في سياق الاية والحديث ، وأنا لا اتهمك بشيء والعياذ بالله ولكن اطلب منك الموازنة بين ايمانك كمسلم وبين الحقائق التاريخية السابقة والحاضرة الدينية والسياسة العالمية وعلاقتها بالإسلام ، سأتجاوز عن ارهاصتك هذه لاعتقادي بأنك تميل الى النقاش. اخي الكريم السيد بوش رئيس اقوى دولة في العالم وكل حرف ينطق به محسوب عليه وعلى دولته ولكن وبسبب غباءه وهو كذلك فقد وقع في المحظور وبدا مرتبكاً بعد ذكر ( الصليبيه) ولم يقلها بعد ذلك ابداً ولو كانت كما ذكرت أنها.. فلماذا لم يتكرر استخدامها، كما وقد انتقده العالم اجمع ولم اجد من اوجد له عذراً غيرك، ولو جدلاً سلمنا بما تقول فلا اعتقد ان وصفه للمقاومة اللبنانية في الجنوب عام 2006 م بالفاشية الاسلامية سوء تعبير بل فكر متطرف، ولو عرفت التاريخ الديني والروحي لبوش الاب والابن لاقتنعت بان العالم مجنون، بالمناسبة هل تعلم ان كلاهما ماسوني ومن عبدة الشيطان وعضو في النادي البوهيمي؟، لا يهم ولكن هذه كلمات من رسالة كتبها الناشط الحقوقي الأرجنتيني أدولفو بيرز إسكيفل Adolfo Perez Esquivel الحائز على جائزة نوبل للسلام عام 1980م إلى الرئيس الأمريكي جورج بوش الاب قال فيها" تتحدث عن الله وأنت تكفر به ، وتتحدث عن الحرية وأنت تدمرها، وتتحدث عن الديمقراطية والكرامة ولا تتردد في التضحية بهما على مذبح إلهك مولوخ اله الدمار والموت، تتحدث عن حقوق الإنسان وأنت تنتهكها بشكل منهجي". وأوصي بالإطلاع على الرابط التالي http://www.baniathlah.com/vb/showthread.php?t=12531 اذا كان هذا رئيس اول دولة متقدمه في العالم وعلمانية كذلك كما قلت فكيف الحكومة وهل لها علاقة بالدين وبكراهية الإسلام، نعم مؤسسات حكومية ورجال دولة نافذين يعملون لدعم مفهوم الإسلاموفوبيا وترسيخه لدى الشعب ، الرابط يحمل معلومات عن هذا الامر. http://www.baniathlah.com/vb/showthread.php?t=31549 لا ارغب في الحديث عن جهيمان فالجميع يعرف قصته وخلفيتها ومقارنتك بين ما اسميته بالحركتبن غير دقيق، ثم ما شاننا بحروب امريكا وهل لا بد ان يكون في جميع تلك الحروب مسلمين ، اما بالنسبة لمساعدتهم مسلمي البوسنه فذلك قرار دولي صادر من الامم المتحدة وكانت امريكا ضمن التحالف الدولي ولم يقوموا بتلك الخطوة إلا بعد مجزرة سربرنيتشا وبعد ان بلغت خسائر المسلمين 100000 نسمة ولم تكن لحقن دماء المسلمين في المقام الاول ولكن العالم اجمع يعلم ان الحربين العالميتين اشعلت شرارتيهما من البلقان ولا يرغبون بتكرار ذلك. اخي الحبيب من خطط لغزو الفضاء والعيش فيه غير عاجز عن التخطيط على الأرض ولكننا معشر العرب والمسلمين عاجزون حتى عن استيعاب ما خططوا له وأنجزوا على الارض. حرب افغانستان بالوكالة هي فكرة زبجينيو بريجنسكى مستشار الرئيس كارتر للأمن القومى وقد سمي بريجنسكى بمهندس غزو افغانستان وبالمناسبة له كتاب ممتاز اسمه (رقعة الشطرنج الكبرى السيطرة اﻷميركية وما يترتب عليها جيواستراتيجيا)، عودة لفكرة بريجنسكى التي تتلخص فى منع السوفييت من الوصول الى المياه الدافئة كما كان يطلق عليها ذلك الحين مع عدم التدخل المباشر في الصراع وبالتالي كُوٌن او خُلق المجاهدين الافغان والقاعدة بقرار امريكي وبمباركة السعودية ومصر والباكستان وأغدقت عليهم الاموال والأسلحة بغير حساب حتى غادر السوفييت افغانستان، واستمرت القاعدة تنموا في افغانستان ولم تنقطع علاقتها بالاستخبارات الامريكية بشكل كامل. كما لم تحاول امريكا حتى بعد هذه الخدمة الجليلة التي قدمتها افغانستان لها ان تشكل حكومة افغانية تحفظ الامن او اعمار البلاد بعد هذه الحرب لأنهم على يقين بأنهم سيعودون لاحقاً محاربين لا داعمين . كون بن لادن اعترف بتنفيذ الهجوم في 11 سبتمبر لا ينفي علاقة الاستخبارات الامريكية بالمشاركة في تخطيط الهجوم وتنفيذ بعض اجزائه ، وعلى الرغم من انتهاء التحقيقات الفدرالية في الحادث إلا ان 11 صفحة من التقرير سحبت بأمر من البيت الابيض ولم تنشر الي اليوم ويطالب الشعب الامريكي بالفسح عن كامل التقرير ويتهمون الحكومة بإخفاء معلومات مهمة عن العملية والمشاركين فيها وتقوم جهات حقوقية كثيرة جدا بالضغط الان على الرئيس اوباما الذي وعد السماح بنشر كامل التقرير بالإسراع في نشرة. استنتج الباحثون في هذا الشأن ان الرئيس بوش قد لا يكون على علم بمخطط الهجوم بشكل مفصل ولكن عناصر من حكومته مع وكالة الاستخبارات المركزية تعرف جميع التفاصيل وذلك لصعوبة العملية ولكبر حجمها ولنجاحها فلا بد من وجود تسهيلات داخلية تتعلق بوكالة الامن القومي وإدارة الهجرة والبوليس ومكتب التحقيقات الفدرالي ووكالة الطيران ووزارة الدفاع، هذا من جانب ومن جانب اخر هو ما تم على الارض من احداث كسقوط المبنى رقم سبعة ضمن مركز التجارة العالمي وهو لم يتضرر من الهجوم كما لم تسقط المباني المجاورة له التي ليست ضمن ملكية مركز التجارة العالمي وقد كان سقوطه عمودياً مما يدل على استخدام متفجرات هدم المباني، هذا اذ اهملنا ان المبنيين قد ساعدت هذه التقنية في سقوطها بشكل عمودي بعد اصطدام الطائرات بها، ووجود بقايا لمواد التفجير في اعمدة المباني ، وتم رفع سعر التأمين على مباني المركز بوقت قصير قبل الهجوم ، وكيف سقط جواز سفر من جيب ارهابي اصطدمت طائرته بأعلى البرج وبقية مشتعلة قرابة نصف ساعة ثم انهار البرج ووجدوا بعد هذا كله الجواز سليما ولم تتضرر معلومات صاحبه، لماذالم تقلع إلا طائرتين من قواعد سلاح الجو الامريكي للحماية الجوية علماً بان هناك كما يقال اربع طائرات مختطفه وقد وصلت اثنتين منها الى نيويورك، ولماذا لم تتخذ الحكومة الاجراءات اللازمة وترفع حالة الاستعداد وهي قد علمت من مصادر اجنبية موثوقة بهجوم وشيك على البلاد، هذه بعض التساؤلات والاستنتاجات التي يطالب الحقوقيون بتفسيرات منطقية لها. ويبررون ان خسارة 3000 مواطن قتلوا في 11 سبتمبر وبرجين وبعض الطائرات تعوضها بسهولة استمرار انتاج مصانع للأسلحة وبيعها للمتقاتلين العرب بعد تفتيت دولهم واحتلال العراق والسيطرة على نفطه وتغيير خارطة العالم حسب (النظام العالمي الجديد ،الذي رفع شعاره ودعا له بوش الاب) ، كل هذه المغريات تدفع اي حكومة رأس مالية بالضلوع في هذه العملية، وفيما يتعلق ببن لادن فسوف نقبض علية كالفار ونلقي به في البحر ولا من شاف ولا من دري . طبق هذا السيناريو بعد 11 سبتمبر فعادت القوات الامريكية الى افغانستان "ردة فعل مشروعة لأكبر دولة في العالم" كما قلت اخي الكريم لتحارب الارهاب بالشعارات الصليبية ولتدمر الاخضر واليابس ولتنصير الشعب المسلم. http://www.youtube.com/watch?v=mKY7MSlgKHQ انهيت حرب العراق و ايران بقرار من مجلس الامن في 1988م وبرغبة طرفي الصراع، http://www.youtube.com/watch?v=ikalsfDgZME وبعد عامين فقط يدخل صدام حرب اخرى ويغزو الكويت ، ثم يجلى عن الكويت في حرب تحالف دولي ثم يتم غزو العراق بحجة اسلحة الدمار الشامل بقيادة امريكا وبدون قرار اممي وتستلم امريكا زمام الدولة ثم تسلمها للشيعة الموالين لإيران ، كل حدث من هذه الاحداث يطرح علامات استفهام كثيرة، نعم صدام كان طاغية وقتل شعبة بغير رحمة وحكم بالحديد والنار وكان قويا بجيشه وبالبترول ولكنه لم يحسبها كما يجب فانقلبوا عليه الذين غزوا الفضاء بمخطط مدروس الى حداً كبير ولعل ما يسمون بـ ( القاتل الاقتصادي Economic Hitman ) يجيب على بعض علامات استفهام هذه. http://www.youtube.com/watch?v=JsCZyuCEmk8 على هذا الربط من الدقيقة 8:36 http://www.youtube.com/watch?v=nq-ZmatOlvs اخي الحبيب لا تخلط بين الامور وتحملنا وزر عدم تعاطفنا مع الجنود الذين عادوا مصابين باكتئاب من مشاهد القتل والدمار في العراق وكأنهم ليسوا من اقترف وتسبب في تلك المناظر التي سببت لهم الاكتئاب عندما استخدموا كافة انواع الاسلحة المعروفة وجربوا الجديد منها في حربهم مثل اسلحة الدمار الشامل( اليورانيم المنضب) ، الحمد لله اننا لم نرى تلك المناظر على التلفاز ولكننا شاهدنا ما حدث في ابو غريب ، ثم اليسوا كذلك من القى القنبلتين النوويتين على هيروشيما وناجازاكي، اي دمار وقتل احدثت ، لا وجه مقارنة بين ما قاموا به الجنود الامريكان وما تقوم به داعش وغيرها علماً بأنني لا اتفق مع هذا التنظيم ابداً ولست ضد المسيحي او اليهودي او الغربي او غيرهم ولكني ضد من يناصبني العداء ويكيد لي فمنهم الصالحون ومنهم غير ذلك يقول عز وجل "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ۗ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ ۚ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ" اخي العزيز آمل ان لا اكون قد تجاوزت في ما يغضبك مني ولولا علمي بسعة صدرك لكان الوضع مختلفاً، كما آمل ان اكون قد اقنعتك ولو بشكل بسيط. اقبل محبتي وتقديري واحترامي حفظك الله ورعاك |
اقتباس:
احييك اختي القديرة سهر وجودك في ومتابعتك الموضوع اضفت الية عبق جميلا ولست بغاضب ولا اغضب على احد واعذريني لقصر الرد فقد اخذ ردي على اخي زحل جل وقتي وتفكيري اشكرك رعاك الله |
خي العزيز الاسد الملك سعادتي غامرة بوجودك ولست واخي زحل الا مجتهدين فان اصبنا فبفضل من الله وان غير ذلك فليغفر لنا الله والمهم في الامر انني استفدت من هذا النقاش بالرجوع لمعلومات قد نسيتها واخرى جديدة اكتسبتها وامل ان يكون البقية مثلي لك فائق تقديري واحترامي رعاك الله |
الأخ العزيز : يزيد لو أدخلنا النص القرآني في نقاشنا سندخل المنطقة المحظورة ، فأنت لن تكتفي بما قاله سبحانه وستضطر أن تستعين بمفسرين بشر وهؤلاء المفسرون البشر لهم أهواءهم وفروقاتهم العقلية وظرفهم الزمني الذي قيل فيه التفسير . وسيتحول النص المقدس إلى أفكار ناتجة عن عقل بشري ثم ندخل في دوامة الناسخ والمنسوخ ثم نضع كثير من الاسباب لنزول هذا النص ثم الى عموم اللفظ لا خصوص السبب . وفي النهاية نجد أن الذي يحدثنا ليس الله سبحانه وإنما الشيخ الفلاني والمفسر الفلاني ، فأن اعترضنا على تفسير أحدهم ، قال البعض هذا اعتراض على كلام الله ، وفي آخر النقاش تجد نفسك وقد هيئوا لك مقعداً في النار . مثلاً : في الآية الكريمة التي استشهدت بها ، حسب مفهومي البسيط الخالي من التعقيد أنها تتحدث عن أفراد ومجموعات من اليهود والنصارى أينما حلوا ، بينما أنا وأنت نتكلم عن سياسة معاصرة ، لذلك لا بد أن نتحدث عن دول لا معتقدات ، فاليهود مثلاً موجودون في اليمن ومصر وكثير من الدول ، والمسلمون كذلك موجودون في كل دول الغرب يحملون جنسيات تلك الدول ، عندما يكون نقاشنا سياسي ، يجب أن اتخذ موقف من دولة اسرائيل لا من اليهود ، ومن دولة إيران لا من الشيعة . وعندما يكون نقاشنا عن الفقه والدين يجب أن أتخذ موقف من اليهود في كل بقاع الارض لا من اسرائيل فقط ، ومن الشيعة في كل بقاع الارض حتى في السعودية لا من دولة ايران فقط . هذا الخلط بين التحليلين لا يمكن تطبيقه على دولة عصرية مثل دولتنا ، سأعطيك مثال : عند حرب الحوثيين ، كان من ضمن جنودنا البواسل جنود من الطائفة الشيعية حملوا الجنسية والهوية الوطنية وحملوا السلاح ليدافعوا عن حدود دولتهم بالعلم أننا صنفنا العدو بأنه شيعي . . ومن سلبيات تلك الحرب للاسف أنه سمح لبعض الدعاة في حينها أن يذهبوا للجبهة ليدعون الى الجهاد باسم طائفة معينة لا باسم الوطن وتراب الوطن . ماذا لو حاول القطريون أن يمسوا تراب الوطن !! هل سنقول هؤلاء من السنة ولن نقاتلهم . أرجو أن تكون وضحت الفكرة عن السبب الذي يجعلني أن أتجنب اقحام النص الشرعي في تحليل سياسي وخاصة عندما تكون الدول الكبرى في عمق الموضوع ، فدساتير تلك الدول وأنظمتها تسري على مواطنيها باختلاف معتقداتهم وأعراقهم وكلهم تحت القانون لا فرق بين مسلم ومسيحي ، تلك الدول لا ديانة لها ولكنها تضم جميع الديانات ويوجد مسلمون يشاركون في برلماناتهم . حتى ما ذكرته عن النادي البوهيمي لا أعتقد أنه أكثر من منتجع مخصص لكبار الشخصيات من رؤساء الدول ومدراء الشركات وأدباء وفنانون يمارسون فيه حرياتهم بكل سرية ، ولكن المؤمنون بنظرية المؤامرة لا بد أن يبحثوا عن اسباب يقوي أيمانهم . . وحتى إن كان رؤساء الولايات المتحدة أعضاء في هذا النادي ، فالحكم في أمريكا ليس حكم فردي وقرارات فردية بناء على نزعات شخصية كما هو الوضع لدينا ، الأمر مختلف تماماً وأنت تعرف هذا . بالنسبة لحرب أفغانستان والعراق ليس لدي أكثر مما قلت سابقاً . . بالنسبة للفيدو الأول تقرير قناة الجزيرة : قال أن هذا يعد خرقاً للدستور الأمريكي ، أي أن ما حدث أخطاء فردية من الجنود ‘ وفي نهاية الفيديو قال : أن كلمة الحملة الصليبية التي أطلقها بوش كان لها دلالات عسكرية لا دينية ، وأنت تقول أنك لم تسمع بهذا التوضيح من قبل . في الفيديو الأخير استطعت أن افهم من خلال لغتي الركيكة أن امريكا تريد السيطرة على مصادر النفط في الخليج ولكن صدام كان عائقاً من خلال القوة التي كان يملكها ولذلك عملت وكالة المخابرات الامريكية على هذا الوضع وحاولوا اغتياله ولكنهم فشلوا وفي النهاية تم التخلص منه . وهذا الأمر واضح للجميع وهذا يعني أن أمريكا لا تشن حملاتها الا من أجل مصالحها الاقتصادية لا الدينية . تحياتي الخالصة ، وتأكد أنني استفدت منك الكثير بالرغم من اختلافي معك على بعض النقاط . |
أخي الفاضل يزيد .......... سلمه الله
بالنسبة للحديث عن الهيكل المزعوم من قبل البعض سواء العريفي أو غيره فهو لا يعدو كونه مادة إعلامية ودخول في تفاصيل المعتقدات اليهودية .. فمعرفتنا به من عدمها لن تغير في الأمر شئ ولن تحرك فينا ساكنا بل ولن تكون الوازع القوي الذي سيجعلنا نحمل السلاح ونذهب لمحاربة اسرائيل .. فاليهود هدفهم الأساسي معلوم ولا يخفى على أحد . أما الدعم المسيحي لهم , فثق أن الغرب يكرهون اليهود أكثر مما نكرههم ولكن المصالح التقت والعدو واحد .. هم لم يقوموا بما قاموا به سابقاً ولاحقاً من منطلق ديني فالظلم والقهر والقتل والإحتلال لم يحث عليه أي دين سماوي .. ولكنهم يستخدمون الدين أحياناً حين يريدون استعطاف السذج واستمالة قلوب العامة . فأهدافهم سياسية وأقتصادية بحته .. وإن وافقت أهواء رهبانهم وقساوستهم فلا بأس . قاموا بزرع هذا الكيان المسخ ( اسرائيل ) داخل جسد الأمة والتعهد ببقاءه ودعمه دعماً مطلقاً لسببين : 1- أن الإعلام والتجارة والسياسة الغربية جميعها تدار في الخفاء بيد اليهود لذا فلا بد من إرضائهم بشتى الوسائل والطرق ولكن رسميا بأسم دولهم 2- وجود اسرائيل بعتادها النووي في قلب الأمة الإسلامية يشكل حماية لمصالحهم ويمنع في نظرهم عودة الخلافة الإسلامية أو دولة الإسلام الواحدة والتي تشكل الخطر الأكبر عليهم لأنهم يعلمون أنها ستعود يوماً ما . أما بالنسبة للمقطع الثاني فكما ذكرت انت يظل اجتهاد قابل للصح والخطأ وإن كنت أراه بعيد تماماً عن الواقع لأن الذي بنى هذا التوقع جعل من إيران دولة مسلمة وهي لا تمت للإسلام بأي صلة .. بل هي أخطر علينا من اليهود . وكل ما يبحث عنه المجوس إعادة بناء دولة فارس من جديد بعد أن أبادتها كتائب الصديق والفاروق رضي الله عنهما . وتأمل في واقعنا اليوم في زمن الحرب بالوكالة والطائرة بدون طيار .. - فلسطين لم تعد قضيتنا الأولى التي كانت تشغلنا .. واسرائيل تسرح وتمرح في امان تام وتوسع رقعتها كما تشاء - افغانستان محتله امريكياً بتواطئ ايراني قذر - تم تقديم العراق هدية لإيران بعد احتلالها امريكياً - في اليمن الحوثي على اعتاب صنعاء بدعم إيراني - لبنان تحت حكم إيران - البحرين تغلي بدعم من إيران - سوريا تذبح بسكين ايرانية - عمان والكويت وقطر والإمارات كلها ارتمت في أحضان إيران المشهد بأختصار : إيران شرطي المنطقة الذي يحمل هراوة غربية - دول الخليج في رعب دائم وتنتظر وقوع الخطر بأي لحظة لتلجأ للغرب - اسرائيل آمنة مطمئنة في رغد وسعة الغرب نجح بنسبة 100 % ونحن فشلنا بنسبة 100 % يا سيدي الفاضل .. نحن امة ضعيفة متهالكة متخلفة ( يطاردها في اليوم ألف خليفة .. ففي الشرق هولاكو وفي الغرب قيصر ) قامت قيامتها ألف مرة وخرج لها الف دجال ودجال ورأت يأجوج ومأجوج مرات ومرات .. من يوم وعينا عالدنيا والإمام يدعي لفلسطين وافغانستان وحن وراه آمين آمين واليوم شوفة عينك ما عاد يلحق يدعي لمن ويخلي من فصار يختصرها بجملة واحدة .. اللهم انصر المسلمين في كل مكان . بعيداً عن التكهنات والتنبؤات التي قد يصدق بعضها وقد لا يصدق .. إذا استمرت الأمة بالتعامل مع الدين الإسلامي كمجرد طقوس وعبادات فانا لا أرى الا مستقبلاً مرعباً مليئاً بالسواد .. ولن ينصر الله قوم يدعونه بلا عمل . والا لنصر نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام دون أن يسال من دمه الشريف ودم أصحابه رضوان الله عليهم قطرة دم واحدة . يجب علينا أن نبني أنفسنا من الداخل حتى نستغني عن اللجوء إلى الخارج عند كل نازلة .. والا فيبقى الحال كما هو عليه واسوأ شكري وتقديري |
سيدي النبيل زحل اشكرك لسعة صدرك وحصافتك في النقاش بل يحق لي ان اقول الجدال وأيقنت بما قالته اختنا الكريمة سهر عن اسلوبك وكيف بإمكانك اقناعنا بما يستحيل الاقتناع به مع افتقار نقاشك للأدلة والوثائق ولكننا وللأسف لن نلتقي في نقطة اتفاق واحدة ، لذا سوف اكتفي بتوضيح افكار اساءت فهمي فيها . اخي الحبيب الموضوع من الاساس ديني بحت كما جاء في الفيديو وترجم كأحداث حربية وفي الوقت المعاصر لا يمكننا فصل هذه الاحداث عن السياسة وقد ناقشنا ذلك وحاولت ولا تزال متمسك برائيك بان العالم المتقدم في العصر الحديث فصل بين الدين والسياسة وهذه هي نقطة خلافنا لاغير، صحيح ان الشعارات التي تطلقها اغلب دول العالم وكثير منها اسلامية تؤكد تمسكها بهذا المبدأ وهو فصل الدين عن الدوله (السياسة) ولكن هل هذا فعلا ما يحدث وان الدول فصلت الدين عن السياسة؟، انا اقول لا ولكن ليس على وجه العموم وليس في جميع المناسبات فالجميع يعلم ان في كل دول العالم احزاب سياسية متعددة في برلماناتها ولهذه الاحزاب توجهات سياسية او عقائدية ليست بالضرورة دينيه و يحاول كل حزب تمرير سياسته بما يتناسب مع مصالحه المادية والعقائدية وقد لا يوفقون بحكم طبيعة نسب التصويت او الدساتير المعمول بها في بلدانهم، هذا الالية لا يختلف عليها اثنان ولكنها تقودنا الى دستور الدولة الذي يصاغ على اسس كثيرة ومن اهمها هوية الدوله وعدد العرقيات فيها ونسب تعدادهم السكاني وهنا تختلف الدساتير في موادها التي تصاغ عادة لصالح الجانب الاقوى بنسب مقبولة الى حدا ما من الجميع وبالتأكيد فان المسيحية بعرقياتها المختلفة هي الاكثر والأقوى في الغرب. لذلك فان الفصل الكامل بين السياسة والدين غير موجود مطلقاً حتى لو اكدته الدساتير وذلك بسبب طبيعة البشر العاطفيه تجاه معتقداتها، وقد يحدث من دولة مالا يحدث من اخرى كما قد يحدث من دولة في وقت ما لا يحدث منها في وقت اخر شيء يمس مصالح المسلمين وقد رأينا هذه القرارات المبنية على تعاطف صناعها مع عقيدتهم وفي احياناً اخرى لكراهية المسلمين. قرار إنشاء وطن قومي لليهود في فلسطين وقرار فصل وإنشاء دولة باكستان الاسلامية ودولة ألفاتيكان، اليست جميع هذه القرارات سياسية ونتائجها دينية والعكس صحيح، وما الذي يمكن ان يقنعنا بان عصر التقدم والتكنولوجيا والانفتاح في الغرب نزيه خالية سياساته من التمييز العنصري والديني ونحن نرى الهجمات الشرسة التي لا تعد على الاسلام بشكل رسمي وغير رسمي من دول مختلفة ومنظمات تسيطر عليها الدول الاقوى وأورد هنا شروط منظمة التجارة العالمية لانضمام السعودية لها وما تحمله من تدخل صريح في تعاليم الدين وعادات نشأنا وتربينا عليها، واستطرد هنا لأقول ان هذه المعلومات غير موثقة فلم اجد الاتفاقية في موقع المنظمة لتأكيد صحة هذه المعلومات ولكنها منقولة عن احد اعضاء اللجنة السعودية المشاركين في وضع الاتفاقية. شرط رقم 11362 بند: رقم 2 خاص بالنزاعات داخل البلد تلتزم العضو المملكه العربيه السعوديه بالرجوع الى منظمة التجاره العالميه في القضايا التجاريه محل النزاع حتى وإن كانت على اراضيها وتذعن لقرار المحكمه حتى لو خالف القانون الاسلامي . شرط رقم 7842 بند 18 تلتزم المملكه العربية السعوديه بالمعايير التجاريه الخاصة بحريه التجاره ومنها عدم اجبار المحلات التجاريه على الاغلاق اثناء الطقوس الدينيه يقصدون الصلاة. شرط رقم 17201 يوجد فيه بندين البند الاول تلتزم السعوديه بفتح اماكنها السياحية والترخيص للشركات اي كان جنسها وللأفراد اي كان جنسهم بزيارتها اي كان موقعها على ان يتم استثناء الاماكن المقدسه في السبع سنوات الاولى ثم يتم السماح للسياح بزيارة تلك الاماكن دون قيد او شرط خلال مده اقصاها 10 سنوات. شرط رقم 14559 هذا الشرط مكون من 25 بند وفي البند الرابع التزمت المملكه العربية السعوديه بالسماح لجميع المطبوعات(الكتب والمجلات ..الخ) بالدخول الى السوق السعودي دون اي قيد ديني او سياسي . شرط رقم 2804 بند المواصلات التجاريه الرقم 3 التزمت المملكه العربية السعوديه بالسماح بقيادة المرأة للسيارة خلال مده اقصاها ست سنوات. شرط رقم 881 يحتوي على 9 بنود خاصة (المساعدات) تعهدت المملكه العربية السعوديه برفع الدعم غير الربحي والتزمت بمنع الاعطيات يقصدون الهبات والشرهات ..الخ على ان يتم تطبيق ذلك المنع بالكامل خلال مدة 5 سنوات . شرط رقم 1669 بند الازدواج الامني تعهدت المملكه العربية السعوديه بإلغاء الشرطه الدينيه (يقصدون هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ) وان يكون الجهاز الامني هو المشرف على حماية المحلات دون تدخل بحرية الزبائن (يقصدون الاختلاط) وتم اعطائها 5 سنوات كحد اقصى لتطبيق البند كعضو نامي. اذا ذكرت خلال نقاشي موقف او عبارة لشخصية محددة او حادثة او غيرها فانا لا احللها بما تشتهي نفسي ولا اقلل من شأنها لانى لا اعلم مدى تأثيرها ونتائجها على الاسلام حتى ولو كانت تصرفات فرديه او بسبب خطاء يتم الاعتذار عنه بشكل علني او رسمي وقد سمعنا اعذار كثيرة مثل غزونا العراق لتدمير اسلحة الدمار شامل ولكننا لم نجدها وجنودنا نصروا ابناء افغانستان وقد خرقوا بذلك الدستور الاميركي ، ماهي نتائج هذه الاخطاء؟. ولكني مع ذلك لا اعمم وزرها على الجميع واعلم علم اليقين ان من بين من يقول إِنَّا مسلمين لهم اشد بعداً عن الاسلام من اليهود والنصارى بل من اليهود والنصارى من يوصف بصفات الاسلام التي ابتعدنا نحن عنها واذكر انك ذكرت ذلك. اشكرك اخي زحل مرة اخرى على هذا النقاش ولو لم يكن هناك خلاف في وجهات النظر لما تم نقاش وأقول العبارة التقليدية اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية. استودعك رعاية الله وحفظه |
اخي العزيز كاتب اتفق معك في كل حرف كتبت اثريت الموضوع بمشاركتك القيمه التي غطت جميع الجوانب وبشكل مختصر وشخصت العلة وقدمت العلاج، ومراحل العلاج تبدءا باجتثاث الفساد. اشكرك على المشاركة حفظك الله ورعاك |
أخي العزيز : يزيد أوافقك الرأي في أنه لا يوجد لدي وثائق أو دليل وإنما قناعات شخصية بحته مبنية على ما استنتجه من معطيات وتصورات وأسباب قد تكون خاطئة ، بل أكاد أجزم بأن فيها من الخطأ الكثير . يا سيدي أنا أقرأ ما تكتب بكل تمعن واشاهد المقاطع والروابط التي وضعتها والنقاط التي أجد فيها نفور أو لم استسغها أقف عندها وأعلق عليها ، وهذا لا يعني أنني أرفض كل ما ورد في الطرح ، وأنا استفدت الكثير من طرحك الموفق والروابط وأضفت الكثير إلى معلوماتي مثلا : النادي البويهمي ، حقيقة لم يكن لدي أدني فكرة عنه الا منك ، مما دفعني للبحث عنه بشكل موسع والفضل يعود لك . وأعتقد أن البحث في ما نختلف فيه هو محرك الحوار ، ولو كنا متفقين من الاساس لما تناقشنا أصلاً ، وإن تحاورنا لاحقاً فيما اتفقنا عليه فجميل ، وإن تجادلنا فيما أختلفنا فيه فلا بأس ، أما المراء فلن يحدث بيننا ان شاء الله . . سيدي الكريم : اسمح لي بأن أقول لك أنني لم اقتنع بكلامك الأخير عن علمانية دول الغرب ، وليس لدي أي دليل ولا وثيقة تنقض كلامك هذا ولكن لدي سبب بسيط يجعلني لا أقتنع به وهو : أننا نقيم ونحلل بناء على عواطفنا التي تتغير من وقت لآخر حسب الأحداث وحسب الظروف وأحياناً حسب السن ، وسأعطي لك بعض الأمثلة على ذلك . في فترة من الفترات خرج لنا أحد المشايخ الافاضل بعد أن قام بزيارة إلى أمريكا بشريط كاسيت اسمه (امريكا التي رأيت ) كان يتحدث عن مدى انحطاط هذه الشعوب وصورهم لنا بأنهم شياطين .. وبعد مضي فترة طويلة خرج لنا نفس الشيخ بمقال يتحدث فيه عن الغرب وفرنسا بالذات وكيف أنهم ملائكة ولا ينقصهم الا أن ندعوهم مسلمون . أمريكا وفرنسا لم تتغير ، ولكن عاطفته هو تغيرت بتغير السن والاطلاع وعوامل أخرى . المثال الآخر : عندما يريد أحدنا ان يستشهد بإعجاز علمي في القرآن الكريم فأنه أول ما يستنجد بعالم من الغرب ثم يبدأ يبجله ويبجل نظريته التي لا يشوبها باطل ، بينما في العادة كل النظريات والتطور في الغرب هي محل استهجان لنا . المثال الثالث : هو ما تقوله أنت الآن على أن أمريكا ليست علمانية مائة في المائة وأن هناك متدينون وهناك عواطف دينية وأن الدستور يراعي ذلك لأنك تتحدث في هذه اللحظة عن حرب صليبية فقادتك العاطفة إلى أن تقول هذا . بينما لو كان الحديث يخص أمريكا فقط ، فأنا متأكد أن عاطفتك ستتكلم كثيراً عن علمانية أمريكا المركزة وأنهم دولة اللا أخلاق واللادين وأنهم اشبه بالبهائم ، كيف لا ودستورهم يسمح بزواج المثليين وبإعتماد تدريس نظرية داروين ألتي تنسف كل الديانات من جذورها على أنها حقيقة مسلمة لا لبس فيها . ليس لدي أدلة يا سيدي ولكني لدي اسبابي . . ولا ابريء نفسي من أنني أنا كذلك اتحدث بعاطفتي المعجبة بالغرب . في النهاية ياعزيزي : أعتقد أن أمريكا لا دين لها ، حتى عيد الكرسماس وعيد الفصح وشعائر الجنازة يعتبرونها ثقافة لا دين بالمعنى الصحيح ، لا يربطهم بالدين الا تاريخ ميلاد المسيح عليه السلام فرض عليهم كل يوم . . تحياتي لك دائماً وأبداً . . . كاتبنا القدير : كاتب اسمح لي أن أشيد بطرحك الرائع المتزن ، وأعرف يا صديقي أنك تحاول أن تمسك العصا من المنتصف ، وأعرف أنك لا توافقني في نقاط كثيرة ولكنك تجاملني . إمتناني العميق . . . . الأخت الكريمة : سهر مؤرخنا الفاضل : الاسد الملك تحياتي لكما . |
ماقصرت يزيد ،
يديك العافيه ^^ |
اقتباس:
اختي العزيزة سوكرآ اشكرك على مرورك ثنائك رعاك الله وحفظك |
كاتبنا القدير : كاتب
اسمح لي أن أشيد بطرحك الرائع المتزن ، وأعرف يا صديقي أنك تحاول أن تمسك العصا من المنتصف ، وأعرف أنك لا توافقني في نقاط كثيرة ولكنك تجاملني . إمتناني العميق . [color="lemonchiffon"]. اخي القدير زحل .. ابداً والله ما جاملتكـ في شئ فلو لاحظت أني أنا وأنت نتفق في الفكرة العامة وهي أن الغرب وأمريكا تحديداً لا يقيمون للدين أي وزن في كل مخططاتهم وحروبهم .. ولكن انت فصلت وأسهبت وأنا أجملت واختصرت . |
|
Loading...
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |